SwingJO

[Joel de l'ain]

Salut Gilles

felicie..... aussi ! non felicitations pour ton achat , je pense que tu vas vraiment te faire plaisir pour le son!! comme disait Pascal, ce serait bien de connaitre l'année de fabrication de ton biniou et si ce n'est pas un secret le prix de vente, car je ne sais pas si vous avez remarqué on ne voit jamais marqué l'année de fabrication d'un accordeon d'occasion en vente, sur tous les sites de vente et mème chez les revendeurs, qui d'ailleurs ne le savent pas précisément eux-mème quelquefois. IL Y A UN GRAND FLOU ARTISTIQUE LA DESSUS ! je me demande pourquoi, y aurait il des choses a cacher ? d'autant plus que le marché de l'occasion est plus important que le neuf ! chez Cava, tu leur donnes le numéro de fabrication a l'interieur et ils te diront l'année car ils gardent tout en archives pour chaque instrument fabriqué, c'est facile !
a bientot

joël

[gilles]

bonsoir à tous
merci a vous ..
je ne me suis pas encore renseigné de l'année par rapport au N°
Déjà parce que je n'ai pas eu trop le temps et de plus je ne sais pas trop quel est la démarche ..
Je crois qu'Amati me l'as dis !!
il faut envoyer le N° à Cava

d'aprés le vendeur il serait des années 1985 ( avant JC !!! )

hier avec un gratteux on s'est apercu qu'il serait accordé au dessus du LA 440 ,car il a été obligé de revoir l'accord un peu au dessus de s GTR sinon cela sonnait faux ..entre lui et moi

cela m'étonne mais je vais verifié samedi matin chez l'accordeur chez qui je vais.;
en tout cas je me fais bien plaisir .. bon c'est un 4 rangées mais pour un Amateur comme moi cela suffit pour le moment
j'ai mal au bras ,mal au dos ( bienvenue au club de Jéjé) car c'est quand lourd un V10 ( 12KG celui ci ) et faut tirer dessus "vin dious"

promis !! Pascal je l'amènerais si je viens au prochaines SWGT.

ha oui: Joël tu veut le prix allez je te le fais à 2500 euros ( pour les p'tits suisses cela fait 1627,8454 francs suisse )

mes amitiés
G°°S


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🤘

[Joel de l'ain]

Salut Gilles

très bel instrument qui a l'air d'avoir gardé son jus d'origine (brillant) ! eh je te rassure, 4 rangées cela suffit car j'aimerais bien savoir qui joue sur les 5 rangées main droite, j'en connais pas beaucoup d'ailleurs mème les Cava de M.Azzola y z'ont 4 rangées !! au fait tu dois etre gaucher.... ah la photo est a l'envers !ouarfff ! blague a part, il est magnifique et je pense que tu as fais une bonne affaire rapport prix-age-qualité . A toi les triolets !!!!

a bientot

joël de l'Ain

[gilles]

salut Joël,
merci pour les compliments..
peut être un son ou deux un peu trop musette à revoir....
la photos à l'envers c'est "normal pour un normand "

oui on pense aussi avec Amat" que je m'en suis pas mal tiré..
j'en serais plus demain ,je le fais voir a un pro accordeur ,revendeur , facteur...mais pas voleur....

bon week-end
G°°S
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🤘

[amati]

Salut Gilles,
Pense à demander un avis sur les bruits de soupapes.
Vrai que c'est un peu fort par rapport à ton Odyssée , mais t'as vu sur le mien aussi c'est assez sonore.
Mon prof dit que le bruit des mécaniques participe naturellement à notre musique et l'humanise (le dernier CD de Marcel Loeffler n'est pas avare en bruits de clavier et on s'y fait très bien).


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Je suis super fatigué.
C'est comme être fatigué mais avec une cape.

[JYF]

Bonjour

Pour l accordage du v10 au dessus de 440htz s était la norme de l époque certains tappaient jusqu à 445htz le mien qui date de cette époque est également un petit peu au dessus du diapason, quant à le réaccorder cela n est pas une petite affaire selon le nombre de sommiers et donc de lames à retoucher,et à par si il est vraiment désaccordé à mon humble avis il faut mesurer comme on dit maintenant le"bénéfice risque", à titre ancecdotique j ai joué à l orquestre d accordeon de paris ou nous étions plus de 50 accordéonnistes tous les instruments étaient loing d etre accordés à l unisson et pourtant à l écoute du disque cela ne s entend pas pour le commun des mortels ,par contre pour ce qui ont l oreille absolue cela doit etre une autre histoire, mais la mienne est tres moyenne et je ne te parle pas du passage dans la deuxieme partie du siecle.
Sinon félicitation pour ton achat et fais toi plaisir....

ACCORDEALEMENT VOTRE JYF

[gilles]

salut Grat et JYF et Amat,

merci à vous

JYF tu as tout à fait raison, je suis allé aujourd'hui chez l'accordeur( Laurent Levasseur "atelier du piano et de l'Accordéon à Bihorel prés de Rouen) chez qui j'ai de très bon rapports ( je précise rapports humains ...et non pas !!! )
déjà c'est un double boite de résonance.il m'a confirmé que j'avais fait une bonne affaire
il est bien accordé LA 445 , et il m'as dis que c'était l'accord de l'époque chez Cava et en général.. il m'as préconisé le LA 441 ce qui se fait en général
. je te confirme aussi que ce n'est pas une petite affaire ,il a du boulot!!
donc je suis partis pour un accordage et un ptit entretien ..
je lui ai demandé de l'accordé swing ...
comme tu dis il faut avoir l'oreille ..mais je peut te dire qu'en jouant juste avec un gratteux ,cela sonnait bien faux entre nous..et même moi qui n'a pas l'oreille d'un chat je le sentait bien.
Amati :pour les soupapes je lui en ai parlé ..ça ne le choque pas plus que ça ..et de toute manière l'accord + l'entretien C'est déjà bien

voilà ..encore une demande supplémentaire au Père Noël et à ma ministre des finances. ce dernier je négocie en direct
merci à vous
A +
G°°S
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[amati]

salut Gilles,

Effectivement 445 ...étrange que nous ne l'ayons pas détecté nous aurions du jouer ensemble. L'euphorie de l'achat sans doute.
C'est bien une oreille absolue ! et quand on ne l'a pas l'idéal aurait été de disposer d'un accordeur électronique pour connaitre la valeur du diapason ce que l'on peut conseiller à tout acheteur d'accordéon d'occasion n'ayant pas des feuilles "fréquencemètre".

Avec d'autres zicos c'est effectivement un soucis.
Il y déjà eu des posts sur cette histoire de diapason de folie qui donne l'illusion de jouer plus vite grrrr.

Bonne révision(s)

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Je suis super fatigué.
C'est comme être fatigué mais avec une cape.

[olli1234]

Bonsoir,

Bravo Gilles pour ton achat.....Fais toi plaisir!!!

Je reviens deux secondes sur ces histoires de LA à 440. Ce n'est pas vraiment simple, même avec une bonne oreille, même avec un accordeur...

Lisez ce qu'en dit Pellegrini :

"Au fur et à mesure de la montée des notes dans l'aigu, la vitesse de la vibration doit s'accélérer de façon progressive. Mettre en ½uvre une vibration n'est pas qu'une simple affaire mécanique ou mathématique. L'utilisation d'un accordeur électronique ne donnera pas un accord juste car les lames réagissent de façon différente suivant le registre considéré : grave, médium, aigu.

Le grave par exemple (encore plus sensible sur la voix du basson) demandera une hauteur très légèrement supérieure pour être juste avec l'octave supérieure car il faut en effet compenser la lourdeur de la lame qui a besoin de plus d'air pour démarrer ; de plus la réponse n'est pas la même en tirant et en poussant.

Le problème prend encore plus d'acuité pour l'accordage des voix les plus graves de la main gauche. Pour cette partie précisément, un accordage fait voix par voix, de façon séparée, ne donnera pas un excellent résultat, il faut travailler sur une voix puis avec la deuxième, la troisième...

Le travail sur la musique demande une main de velours car il ne faut jamais forcer sur une lame au risque de la rendre inutilisable, cela demande aussi des outils performants."

Bon courage, le problème paraît complexe.

Amitiés

Olli

[amati]

Salut Olli
Oui tu as raison fréquence et ressenti sont deux choses différentes, même su r les pianos numériques , Kawai pour ne pas les citer l'accordage varie suivant l'octave (la fréquence ne double pas mathématiquement quand on monte les octaves). Je révise donc mon conseil : essayer de jouer l'accordéon à tester en diffusant un cd récent Galliano par exemple (il est pas bien mon exemple?)...
la différence de diapason sera flagrante même si on pas l'oreille absolue.
C'est ce que j'avais fait lors de l'achat de mon premier V10 car il était ancien
et on m'avait mis en garde sur ce pb de diapason.
ça avait collé car le vendeur l'avait accordé 440 et des poussières mais pas 445.
Pour le cas de Gilles j'avais honteusement zappé ce paramètre à ne pas négliger.(sorry Gilles... )
Futurs acquéreurs soyez vigilants!!

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Je suis super fatigué.
C'est comme être fatigué mais avec une cape.

[JYF]

Bonjour aux copains du V10

Apres l accordage et la revision tu vas repartir avec un instrument
exeptionnel, le mien provient de chez Pelligrini il est accordé swing et le moins que l on puisse dire est que l accordeur en question à une connaissance impressionnante des instruments et de leurs histoires, c est un passionné,une petite visite sur son site "monaccordeon" est toujours tres instructive.
Pour l anecdote ,dans les années 80 le grand Jos Baselli s est pointé pour un concert avec un orchestre à cordes classique avec son V10 acccordé à 445, ce qui à obligé l orchestre en question à se réaccorder sur le diapason du cava.

Accordéalement votre JYF

[jc-erard]

[gilles]

salut les copains

bon cela va me faire quelques frais supplémentaire ..mais comme tu le dis JYF je suis reparti avec un V10 quasi neuf .. il va même me refaire l'usure qui est a l'arrière de la caisse dû au frottement et bien le polisher de partout
si j'en avais acheté le même chez mon accordeur , révisé entièrement (boutons goutte d'eau en plus ) il m'as dit qu'il serait pas loin des 5000 euros.


JC c'est noté pour l'accord swing..mais je lui fais confiance.;
les sons musette ne me plaisais pas trop .. de plus je pourrais toujours revenir à l'accord américain m'as t'il dit sans frais exceptionnel.
et je ne vais pas me plaindre si le son ressemble au son du Maugeain d'un certain Mr JC Laudat ..non !!

Amati à écris:

[gilles]

salut Grat"

[gilles]

Bonsoir

ca y est .. j'ai recuperé mon V10

ouf enfin ..je l'ai depuis hier ..mais pas eu le temps de l'essayer vraiment à fond

j'ai tout le week-end pour le chauffer.;.

Amicalement
G°°S
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