SwingJO

Jdutheil · Membre actif Inscrit le: 19 Nov 2014 Messages: 47 Localisation: Paris

Bonjour à tous,

Nouvel inscrit sur ce forum que je consulte depuis quelque temps déjà, je me permets ce petit sujet pour discuter avec vous des pistes de travail concernant l'accompagnement main gauche dans le jazz / swing.

J'ai déjà bossé les compositions d'accords pour obtenir des m7, maj7, etc.. mais là où je bloque un peu actuellement, c'est du côté de la rythmique ; on ne peut clairement pas jouer un "Basse - Accord - Basse - Accord" classique, perdant ainsi tout le côté swing... Et j'ai bien du mal à repiquer des rythmiques sur les vidéos qu'on peut trouver sur le net, les accordéonistes étant rarement seuls dans ce genre d'exercice.. ;/

Des idées ? Peut-être même des exemples de partoch écrites dans ce sens ? (Le côté contrechant m'intéresse beaucoup aussi! )

Merci d'avance,
Jérémy

FredBaldo76 · Posté le: Mer Nov 19, 2014 11:39 pm Sujet du message:

Salut,

Vaste question que celui de l'accompagnement main gauche à l'accordéon.

En fait tout dépend de quel type de "jazz" et de que type de "swing" tu parles.

Parce qu'en ce qui concerne l'accompagnement traditionnel dont tu parles, il peut tout à fait être approprié dans certains cas.

Par exemple dans pas mal de morceau de jazz manouche dont le thème est interprété de manière ternaire, ce qui donne un certain balancement et d'un autre côté "la pompe" qui n'est autre que le mélange harmonico-rythmique effectué la grande majorité du temps par un ou des guitaristes et de temps en temps un contrebassiste en plus.
Cette pompe , si tu écoute bien a pour vocation de poser la pulsation sur des bases solides (temps fort temps faible) tout en fournissant le squelette harmonique, permettant ainsi de se passer de percussions.
Prenons l'exemple de "douce ambiance" ou "minor swing" pour ne citer qu'eux.
Hé bien, si tu fais attentions, la pompe n'est ni plus ni moins mise en valeur sur un 4/4 que par l'accentuation des 4 temps et basta.
Donc l'idée de conserver "notre pompe" accordéonistique n'est en cela pas ridicule.
Après, si tu veux renforcer le côté "pompe" guitaristique, il te faudra un accord sur tous les temps.

Je te conseille donc de t'entraîner à faire pour chaque temps :

1 : basse et accord simultanés
2 : accord seul
3 : basse et accord simultanés
4 : accord seul

C'est un peu casse gueule au début mais le résultat est bluffant !!

Voilà pour une première réponse.
Mais il devrait y en avoir bien d'autres, le sujet me semblant tout à fait intéressant.

Si je n'ai pas été assez clair fais le moi savoir et si tu as des exemples précis de musiques, je suis toute ouïe ! Wink

Cordialement,

Fred Baldo

FredBaldo76 · Posté le: Mer Nov 19, 2014 11:44 pm Sujet du message:

Evidemment, si on parle de morceaux tels que "indifférence"," flambée montalbanaise" etc etc etc etc il va de soi que notre "pompe accordéonistique est tout à fait appropriée.

Quoi que j'ai dans quelques arrangements de valses dont une superbe méconnue qui s'appelle "Valse à Rajasse" réalisé un accompagnement qui sort quelque peu de la sempiternelle "poum tchac tchac" et ça fonctionne !

Laughing

Cordialement,

Fred Baldo

Jdutheil · Posté le: Jeu Nov 20, 2014 12:07 am Sujet du message:

Justement sur l'indifférence, Peirani fait un accompagnement assez particulier sur cette vidéo qui sort du "poum tchac tchac" : https://www.youtube.com/watch?v=GEvyIbvrElM (ça commence vraiment à un peu plus d'une minute)

Perso je préfère tout de même quelque chose de plus "classique" sur une valse (j'aime bien alterner avec des passages où la basse joue les 3 temps avec accords par dessus, mais pas beaucoup plus), mais ça a le mérite d'être intéressant !

Sinon j'essaie de retrouver des vidéos pour préciser ce à quoi je pense, mais j'avoue que sur le moment je ne retrouve que des "pompes classiques" comme tu décris, avec une bonne partie de contrechants... Ça me paraissait tellement "inimagineable" qu'au final mon oreille s'y fermait peut-être.. Je vais quand même fouiller un peu plus!

FredBaldo76 · Posté le: Jeu Nov 20, 2014 9:00 am Sujet du message:

Salut,

Alors en ce qui concerne l'accompagnement de Peirani, il ne joue pas la main gauche en 3/4 mis en 6/8.

Du coup le première attaque est sur le temps et la deuxième est en l'air sur le deuxième temps.
Bien entendu en partant du principe que l'on considère un 3/4 à cette vitesse comme une métrique binaire avec une noire pour un temps.

Car à cette vitesse, beaucoup la considèrent comme une métrique ternaire avec une blanche pointée (la mesure donc) pour un temps.
Du coup, ça main gauche ne serait plus pensée en 6/8 mais en duolet de noires sur la mesure.

Bref, c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Wink

Cordialement,

Fred Baldo

FredBaldo76 · Posté le: Jeu Nov 20, 2014 9:59 am Sujet du message:

Re ,

Tu regarderas dans ta boite mail, je viens de t'enregistrer un petit fichier audio mp3 (la qualité vaut ce qu'elle vaut) où je t'explique une ou deux subtilités de la version jouée par Peirani.

Cordialement,

Fred Baldo

FredBaldo76 · Posté le: Jeu Nov 20, 2014 10:07 am Sujet du message:

Et au fait.......bienvenue !! Very Happy

FredBaldo76 · Posté le: Jeu Nov 20, 2014 11:18 am Sujet du message:

Je viens de répondre à ton mail Wink

Suny · Posté le: Jeu Nov 20, 2014 3:57 pm Sujet du message:

Salut à tous ,

Très intéressant ce sujet,autrement dit,comment imiter "la pompe" de la guitare???
Humm,difficile,très difficile,voire quelque part impossible.

1 : basse et accord simultanés
2 : accord seul
3 : basse et accord simultanés
4 : accord seul

Sur un tempo lent ,je suis d'accord, mais par ex sur Hungaria bonjour les dégats..... Laughing

Restons positifs,quelle est la solution:à mon avis avoir un pompiste guitariste sous la main... Wink

Il faudrait je pense poser d'abord une question essentielle ,primordiale liée à notre instrument.
Est ce L'on joue "seul" ou bien avec d'autres instrumentistes???
Et là notre univers change à mon avis totalement,et aussi notre façon de jouer...... Wink

Enfin c'est mon cas

A vous lire
Amicalement
Suny

FredBaldo76 · Posté le: Ven Nov 21, 2014 2:04 am Sujet du message:

Bonsoir Suny,

A vrai dire j'avais la certitude que tu argumenterais dans ce sens quand j'ai vu ce post.

Pour Hungaria, j'ai essayé tout à l'heure, ça fonctionne. Pas sans un certain boulot il faut le reconnaître.

Avoir un guitariste sous la main ou une formation, pourquoi pas.

Mais se pose alors l'intérêt de l'accordéon comme instrument polyphonique à 2 claviers.

Si en effet nous n'avions d'autre dessein que de jouer en formation, notre main gauche ne nous servirait quasi plus à rien.

D'autre part, développer des réflexes de jeu en solo développe une aptitude à la polyrythmie, à la précision, à l'enrichissement contrapuntique et cela permet d'attendre patiemment de trouver des zicos avec qui jouer sans se tirer une balle Very Happy

En plus comprendre comment aborder une rythmique permet lors du jeu en formation d'être capable à mon sens de mieux se placer, car l'on saisit mieux les subtilités de l'accompagnement.

Pour finir, tout à fait d'accord avec toi sur l'ouverture que procure le jeu avec d'autres instrumentistes (instruments différents).

Et encore d'accord avec toi sur l'intérêt que l'on peut avoir à cogiter sur un tel sujet.

Wink

Cordialement,

Fred Baldo.

tony · Posté le: Ven Nov 21, 2014 8:10 pm Sujet du message:

Salut à tous,

Suny · Posté le: Dim Nov 23, 2014 7:09 pm Sujet du message:

Bonsoir les gars,

FredBaldo76 · Posté le: Dim Nov 23, 2014 7:56 pm Sujet du message:

Salut Suny,

Franchement qui serais-je pour te dire que tu es dans l'erreur?

Il est indiscutable que la main gauche peut contrarier une rythmique déjà en place, et créer des phénomènes parasites.
Sauf si évidemment, comme pour modifier les timbres par la superpositions de sons, la main gauche est parfaitement synchrone avec la basse, l'harmonie d'un guitariste par exemple et la rythmique, ce qui sous entendrait une écriture fastidieuse et contraindrait à une parfaite exécution du texte qui devrait être toujours le même.

En d'autre cas l'absence de main gauche serait même à conseiller, ne surchargeant pas le discours.

Mon intervention était plutôt sur la connaissance des diverses possibilités rythmiques, harmoniques...en solo afin de n'en saisir que mieux les subtilités quand on joue en formation.

Pour finir, je pense qu'il est très dur de s'entendre parfaitement par message interposés et je pense que lors d'une discussion en direct, nous tomberions parfaitement d'accord car au fond les idées se rejoignent.

Cordialement,

Fred Baldo

weemonkey · Posté le: Mar Nov 25, 2014 12:43 pm Sujet du message:

Je voudrais partager un petit conseil que m'a donne Ludovic Beier pour faire swinger la main gauche, ou du moins ce que j'en ai compris. Tout est dans la relache du son.
Si on part sur le schema basse/Accord/basse/accord. Ludovic m'a conseille d'attaquer la basse avec une bonne compression du soufflet et un peu avant le temp et de relacher sur le temp. Si on fait glisser le doigt sur le bouton, le resort fait remonter le bouton avec un petit son de click! comme le slap de la contrebasse. Ce click doit etre sur le temp (1 & 3). L'accord doit lui etre bref.

Basse + click ca forme un peu comme le upstroke/downstroke rapide sur le premier et troisieme temps que font les guitaristes rithmique manouche.