SwingJO

[Fred Le Boulanger]

Salut le copains (houps!)

Comme je suis accordéoniste depuis peu longtemps j'ai encore quelques difficultés avec des détails qui peuvent vous sembler anecdotiques.
Alors voilà :
Comment faire pour, en tirant, avoir une compression du soufflet satisfaisante afin de ne pas s'enfoncer et jouer avec rapidité,tout en cherchant à avoir peu de volume sonore ?

Merci par avance pour vos réponces

[Neyer Jacques]

Salut Fred
t'inquiete c'est un fait courant essaye un metronome ou bien des enregistrementset ton rythme deviendra stable
La bises

[FredBaldo76]

Salut Fred,

Si tu veux suffisamment de son, il faut que tu tires suffisamment fort pour que lorsque tu appuies sur un bouton tu ressentes que ta soupape est comme happée par la dépression exercée par le soufflet.
Mais attention il est difficile de jouer sans enfoncer entièrement les boutons au début.
Ça demande d'interminables heures de travail.

Après pour aller vite c'est une savante combinaison de cette technique de soufflet couplée à une bonne technique de main (il faut faire le moins de mouvements possible) et ça dépend aussi de ton influx nerveux.

Un mauvais influx nerveux couplé à une bonne technique peut être aussi efficace qu'un bon influx nerveux avec une technique moins bonne.

Le mieux est une bonne technique avec un bon influx nerveux


Sinon il existe une quantité quasi illimité de morceaux faisant appel à d'autres qualités que la mécanique des doigts.

J’espère avoir un tant soit peu répondu à ta question.

Cordialement,

Fred Baldo

[Fred Le Boulanger]

Merci fred pour cette réponse.

Cependant j'avais cru comprendre qu'on pouvait par le système savant d'annulation des forces contaires tirer assez fort pour rester en surface tout retenant (et c'est là mon problème) l'ouverture de l'accordéon afin de ne pas avoir un volume sonore trop important.
Bref c'est tout aussi compliqué à poser comme question que de techniques à obtenir.
On touche là à l'interprétation musicale et aux différents moyens qui sont à notre portés pour exprimer toutes les émotions qui nous conviennent. Encore une fois, pour moi Vincent Peirani est un maître en la matière.

Merci de vos réponses
Bien à vous

[FredBaldo76]

[Fred Le Boulanger]

Encore merci Fred pour le temps donné à chacune de tes réponses.
Je vais donc suivre tes conseils car je crois bien me reconnaître dans la description du joueur d'accordéon que tu fais.
Quand à l'accordéoniste dont tu parles as-tu des références de CD pour écouter son travail
Merci de ta réponse
Fred[/quote]

[FredBaldo76]

Pas de soucis Fred, c'est un plaisir.

[Suny]

Salut les Fred's,

Très, très intéressant ce qui vient d'être dit.J'ai lu attentivement.En plus c'est un sujet récurrent pour les accordéonistes et perso j'ai toujours été "obsédé " :|par cette gestion de la colonne d'air!!!!!

Et je me suis dit :Tu n'as pas de clarinette,de trombone,trompette,etc

Et si tu chantais????ll'instrument,la voix, tout le monde le possède(sauf les muets!!! )et il est gratos.J'ai donc essayé de chanter à l'unisson avec mon biniou et là,j'inspire et j'expire,j'inspire et j'expire,c'est naturel!et l'accordéon suit le bougre,la colonne se gère ,notre 3ème poumon est en action....Je dirais même plus, l'interprétation à l'accordéon s'en ressent forcémment.

Vous citiez Vincent Peirani, et Daniel Mille,tous les deux à ma connaissance, chantent ,disons plutot "scattent"....Je n'ai donc rien inventé....En tous les cas fredonner ,chanter, m'aide beaucoup.

Ce n'est qu'un avis personnel

Bonne journée
Suny

[Fred Le Boulanger]

Salut Sunny

Alors la mince. Je me trouve vraiment très con tellement ton idée tout en étant très évidente ne met pas tomber sur le palto.
Je crois que tu tiens là un vrai outil que je m'en vais essayer de-suite avec notre ami Astor et son Libertango.
Je vous donne mes impressions dans les prochains jours.
Fred

[FredBaldo76]

Salut Fred, Salut Suny,

je ne suis pas certain que scatter en jouant dans le but de mieux comprendre la colonne d'air soit le meilleur moyen d'y arriver.

Pour preuve, je constate tous les jours au conservatoire que plein d'apprentis chanteurs ne savent pas utiliser leur colonne d'air naturelle et doivent apprendre à l'utiliser.

Je pense donc que cela peut aider pour plein de chose mais, il faut avant tout savoir si l'on sait utiliser sa colonne d'air naturelle pour pouvoir transposer les sensations au soufflet.

Ce n'est qu'un avis.
Sinon l'idée en soi est très intéressante.

Je pense que tout musicien qui se respecte devrait apprendre à faire deux choses quel que soit son instrument : apprendre à chanter ( pas pour devenir Pavarotti mais pour la gestion de l'air) et faire de la caisse claire et taper du rythme jusqu'à le ressentir dans ses tripes.


Cordialement,

Fred Baldo

[Suny]

Bonjour,

Comme je le disais plus haut ce sujet est très intéressant et je dirais incontournable!!!
Jadis personne ne s'occupait de la gestion du soufflet,même pas les profs... Enorme !

Aujourd'hui j'ai l'impression que c'est différent,j'allais dire heureusement!
Sauf erreur pour être dans le coup il faut une pression quasi constante et minima sur le soufflet !!!
D'autre part notre biniou n'a rien à voir avec les instruments à vent tels que le sax ,la clarinette ,la trompette ,le trombone.J'essaie de m'expliquer:

Tu joues la MD sans la MG tu as une pression.
Tu joues la MD avec la MG tu as une autre pression,un autre besoin d'air,
Et j'exagère tu joues la MD avec un accord à 5 doigts et la MG avec un accord altéré à 2 doigts,sur le système standard,c'est pire!C'est mortel!
Je me sens obligé d'éliminer certaines notes pas forcément nécessaires pour conserver, on se comprend,suffisament d'air,pour avoir de la puissance surtout si l' on joue avec des jazzmens!

J'ose dire que la comparaison avec les instruments à vent est intéressante,mais l'accordéon pour moi est un instrument très,très particulier et la colonne d'air est plus difficile à gérér qu'on ne le pense.

J'aimerais bien avoir l'avis de Fred,quand il aura un petit moment!

Amicalement
Suny

[FredBaldo76]

Bonsoir Suny,

je viens de lire ton message et tu as précisément mis le doigt sur quelque chose de parfaitement singulier sur note instrument.
En effet, Seuls les accordéons ou instruments de ce genre (bando, concertina..) sont des instruments à vent mais ...polyphoniques.

ce qui apporte tout un lot de difficultés innatendues comme par exemple une gestion radicalement différente du soufflet en fonction du nombre de soupapes que l'on ouvre simultanément entraînant une perte de pression ou de dépression en fonction que l'on ouvre ou que l'on ferme.

En effet Suny, si tu joues en plein jeu, un accord à 5 sons avec une nuance forté et qu'en plus tu as une basse avec accord enrichi à gauche, la quantité d'air entrant ou sortant du soufflet est telle que même avec beaucoup de plis et un gros biniou, on épuise vite la quantité d'air possible entrante ou sortante.

Ainsi la grosse difficulté, encore plus qu'une bonne pression est la qualité des changements de soufflets en fonction de la durée des notes et de leur quantité, des nuances...
A chaque fois qu'on change le sens du soufflet, c'est comme une inspiration. D'où la nécessité de savoir quand on inspire.

Cordialement,

Fred Baldo

[Suny]

Bonjour Fred,

Merci pour ton avis éclairé sur ce sujet, comme sur d'autres d'ailleurs,nous avons bien de la chance de t'avoir....sur Swingjo!!!!

Nous parlions de soufflet ,et j'ai une question ,que j'espère pertinente à poser et qui peut peut-être intéresser aussi d'autres potes...
Lorsque j'ai acheté mon biniou,un Vedette 10, le soufflet a été remplacé par un soufflet à petits plis ,en remplacement d'un soufflet normal sachant que mes goûts vont vers le Swing.Ii a actuellement 16 plis.

A ton avis quelle peut être l'influence de ce changement sur le jeu d'un musicos???? Il y en a forcément une (Influence positive....,négative???)

A te lire
Amicalement
Suny

[FredBaldo76]

Bonjour Suny,

J'ai peu de temps en ce moment ce qui ne me permets pas de répondre aussi vite que d'habitude.
Pour ma part, je pense qu'opter pour un soufflet plus petit, à petits plis permet un jeu plus dynamique en ce sens que tu à moins de possibilités de taille d'ouverture mais qu'en contrepartie tu peux refermer beaucoup plus vite.
Et le jeu en ouverture de soufflet permet une articulation plus précise qu'en fermant.

Voilà.

Cordialement,

Fred Baldo

[bestillmybeating]

Dear all,
i just saw the wonderfull discussion.
would somebody be able to explain me how I can learn this:

"Si tu veux suffisamment de son, il faut que tu tires suffisamment fort pour que lorsque tu appuies sur un bouton tu ressentes que ta soupape est comme happée par la dépression exercée par le soufflet. "

Is there an etude which I could do?
so I have to pull on the bellow strongly before I press a button? Do I have to press completely or only partially? I do not understand the statement concerning the soupape (valve?).

Also I do not understand this statement:
"le système savant d'annulation des forces contaires tirer assez fort pour rester en surface tout retenant (et c'est là mon problème) "

what is meant by" annulation des forces contraires"?
Is it something like annulation of opposing forces?

I read a similar description in a text of Manu Maugain.
he wrote that you should pull on the bellow, but always have the controll like in this situation:
if someone, like a second person pulls for you on the bellow and when he suddenly stops you do not move your hand, becaus always when you pull you also somehow fix the bellow.
so far I can partly understand but then he states that you should somehow create something like "compression" of the air in the bellow
even during pulling it.
So this is impossible!
I just do not get it.

Thank you very much for your help


musicalement

Christian

note below: please answer in frensh,
I can understand frensh but I cannot write very well.