SwingJO

[bluesette]

Bonjour

Suite à la demande de lulu et aux commentaires de Pfeu, Amati et Max, je me permet d'ouvrir un nouveau topic (le précédent était consacré à une demande de partition).

Les claviers MG (Main Gauche) des accordéons chromatiques (MD piano ou boutton) ne sont de loin pas tous pareils. On peut distinguer:

a) le clavier BS (Basses Standard) international (ou Stradella) comportant 2 rangs de basses fondamentales avec strucure de quintes en montant (donc de quarte en descendant), et 4 rangs d'accords composés (maj, min, 7e, 7dim).

b) le clavier BS français comportant 3 rangs de basses fondamentales (quintes en montant) et 3 rangs d'accords composés (maj, min, 7e)

c) le clavier BS belge dont la structure est inversée (quintes en descendant)

d) le clavier BC (Basses Chromatiques ou Basses Baryton ou Free Bass) qui est un clavier équivalent à celui du clavier MD boutons. Ce type de clavier se rencontre sur les accordéons de concert (ou Bayan).

Afin de simplifier les explications, les quelques accords altérés mentionnés ci-dessous sont basés sur le clavier MG de type a). Pour obtenir un accord de 7dim sur un clavier français de type b), il suffit d'utiliser la combinaison Basse + quarte 7e. Ex.: Do dim = basse Do + accord Fa 7e.

Tous les exemples d'accords altérés sont mentionnés en base Do, mais il suffit bien entendu de décaler vers le haut ou le bas pour transposer. Les doigts sont numérotés de (1)=pouce jusqu'à (5)=auriculaire.

Do majeur 6 (Cmaj6):
Basse Do(5) + accord La min(2) = Do maj6 = C6

Do mineur 6 (Cm6):
Basse Do(4) + accord Do min(3) + accord Do 7dim(2) = Do min6 = Cm6

Do majeur 7e (Cmaj7):
Basse Do(5) + accord Mi min(2) = Do maj7 = Cmaj7 = CM7

Do majeur 7+5 (Cmaj7+5):
Basse Do(5) + accord Mi maj(2) = Do maj7+5 = Cmaj7+5 = CM7+5+

Do 7b9 (C7b9):
Basse Do(3) + accord Sib dim(2) = Do 7b9 = C7b9 = C9-

Do mineur 7 (Cm7):
Basse Do(3) + accord Do min(2) + accord Mib maj(4) = Do min7 = Cm7

Do mineur 7b5 (Cm7b5)
Basse Do(2) + accord Mib min(4) = Do min 7b5 = Cm7b5

Do 9 (C7/9):
Basse Do(4) + acc. Do maj(3) + acc. Sol min(2) = Do 9 = C9 = C7/9

Do majeur 9 (Cmaj9):
Basse Do(4) + acc. Do maj(3) + acc. Sol maj(2) = Do maj9 = Cmaj9 = C9+

Do majeur 9+5 (Cmaj9+5):
Basse Do(2) + acc. Sib 7e(4) = Do maj9+5 = Cmaj9+5

Do mineur 9 (Cm9):
Basse Do(4) + acc. Do min(3) + acc. Sol min(2) = Do min9 = Cm9

Do 7e sus4 (C7sus4):
Basse Do(4) + acc. Sib maj(3) = Do 7sus4 = C7sus4

Do 7e sus b9 (C7susb9):
Basse Do(4) + acc. Sib min(3) = Do 7susb9 = C7susb9

etc. etc.

Les suggestions, rectifications et autres commentaires sont les bienvenus.

Bonne zic
@+
Bluesette

[nicoo]

Merci à toi bluesette :))
On va travailler l'ecartement des doigts dela main gauche maintenant :)

[bluesette]

Salut nicoo

Certaines combinaisons d'accords (ex. Maj7, min7) sont un peu ardues, mais avec de l'entraînement on y arrive assez vite.

Ces accords altérés ou enrichis ne s'adaptent pas à tous les types de rythmes. Pour le jazz et le tango nuevo, c'est idéal.

Parmi les partitions recommandées pour s'entraîner :
Tango pour Claude de Richard Galliano (figure dans la liste du forum).
(rhytmique MG : noire pointée, noire pointée, noire)

Bonne zic

@+
bluesette

[pfeuh]

Yo,

Merci Môssieur Blusette, simple et efficace, bravo! ici, Strasburger Bandoneon une petite compo d'il y a quelques années où j'utilise des maj9 et des m9. Le son est à chier (Hohner d'étude), l'interprétation aussi (quelques semaines dans les doigts), d'ailleurs, m'enfin, y'a des maj9 et des m9 ;)

A+

Pfeuh
_________________
Les gros m'aiment bien parce que je suis gros, les cons m'aiment bien parce que je suis con, mais les gros cons ne m'aiment pas parce que ce sont des gros cons.

[amati]

Merci Môssieur Blusette, simple et efficace , bravo!!! comme dit pfeuh
mais à approfondir avec un acc' sur les genoux
Voila un post qui devrait rester sur le site dans une rubrique
Technique : n'est-ce pas môssieur le tôlier de retour après le 25Août
enfin y nous a pas précisé l'année
_________________
Je suis super fatigué.
C'est comme être fatigué mais avec une cape.

[bluesette]

De rien Môssieux Pfeuh et Môssieur Amati

Merci Pfeuh pour ton "bando strabourgeois". Chouète mélodie et super accompagnement. T'as fait le tout toi-même en re-recording?

Comme petit morceau sympa pour s'entraîner la main gauche avec les basses altérées, il y a aussi "Carmen" de Bizet dont j'ai fait parvenir une litchie, pardon une leadsheet avec mélodie et accords chiffrés à Môssieur Tony, notre ouèbemaaaster adoré...

Grille d'accords pour la Habanera de Carmen (32 mesures) :

:Cm6:%:%:Fm6:Fm7:%:G7:Cm6:%:%:%:Fm6:Fm7:%:G7:C6:
:%:%:%:Dm6:Dm7:%:G7:Cmj7:C6:%:%:Dm6:Dm7:%:G7:C6:

cadence possible : noire pointée, noire pointée, noire

bonne zic
@+
bluesette

[pfeuh]

Yo,

[Max MARCILLY]

Salut à tous,

Je voudrais juste ajouter deux trois précisions sur ce que viens de nous dire Bluesette en ce qui concerne le clavier (B) BS Français, avec trois rangée de basse et trois rangées d'accords.

Sur beaucoup de modèles d'accordéons avec ce type de claviers main gauche, peut t'être tous mais je n'en suis pas sûr, l'accord de 7e ne comporte pas de fondamentale. C'est un petit détail très important.

Quand on est en do7, que la fondamentale soit présente ou non dans l'accord de septième, cela s'entend à peine. Du reste on a toujours la possibilité de jouer:

accord de do7, + accord de do majeur, pour retrouver un accord de septième avec sa fondamentale.


Alors pourquoi ?




Cela permet une plus grande souplesse dans les doigtés pour les accords diminués.

Cinq doigtés possible pour l'accord de mi dim :
(note : pour sans fondamentale, je dirais sf.)

1. basse de mi ( sur la seconde rangée de basse ) + accord de do7 sf.
*A. Si la fondamentale de do7 était présente, on entendrait un do7 basse mi ce qui n'est pas tout à fait pareil que mi dim.
*B. (par contre si le contexte harmonique s'y prête, cette position peut très bien être utilisée comme un do7 basse mi, ça passe.
*C. Pour un vrai do7 basse mi : Basse de mi (seconde rangée), + accord do majeur, + accord do7.

2. Basse mi (sur la première rangée) + accord de la7 sf.
*A. Si la fondamentale de l'accord de la7 était présente, on entendrait un accord de la7 basse mi ce qui n'est pas tout à fait pareil que mi dim.
*B. (par contre si le contexte harmonique s'y prête, cette position peut très bien être utilisée comme un la7 basse mi, ça passe.
*C. Pour un vrai la7 basse mi : Basse de mi (première rangée), + accord la majeur, + accord la7.


Les trois prochaines positions sont harmoniquement parlant les plus riches donc les plus intéressantes :

3. Basse mi (troisième rangée), + accord de mi bémol 7, Eb7 sf.
*A. Si la fondamentale de mi bémol 7 était présente, on ne pourrait rien faire de cette position.
*Note : Ce doigté est un peu tendu mais bien pratique dans un enchaînement d'accord cher à Gus Viseur :
sol majeur sur basse de si, si bémol dim, la mineur :
G/B Bbo7 A-
On attrappe la basse de si bémol sur la troisième rangée avec l'accord de la7, sans fondamentale bien sûr), puis on arrive en douceur sur le la mineur sans presque aucun déplacement.

4. Basse mi (toujours troisième rangée), + accord de fa dièse 7, F#7 sf.
*A. Si la fondamentale de fa dièse 7 était présente, on entendrait un fa dièse 7 basse mi ce qui n'est pas tout à fait pareil qu'un mi dim.
*B. (par contre si le contexte harmonique s'y prête, cette position peut très bien être utilisée comme un fa dièse 7 basse mi, ça passe.
*C. Pour un vrai fa dièse 7 basse mi : Basse de mi (troisième rangée), + accord fa dièse majeur, + accord fa dièse 7. (Hum, je dis ça, mais d'un point de vue pratique c'est... peu pratique !)

5. Basse mi (cette fois ci seconde rangée), + accord de fa dièse 7 F#7 fs.
*A. Si la fondamentale de fa dièse 7 était présente, on entendrait un fa dièse 7 basse mi ce qui n'est pas tout à fait pareil qu'un mi dim.
*B. (par contre si le contexte harmonique s'y prête, cette position peut très bien être utilisée comme un fa dièse 7 basse mi, ça passe.
*C. Pour un vrai fa dièse 7 basse mi : Basse de mi (seconde rangée), + accord fa dièse majeur, + accord fa dièse 7. (Ouf ! là ça va !!!)

voilà, dans un prochain post je vais reprendre le tableau de Bluesette pour l'adapter au clavier français.

Amicalement MAX
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[Max MARCILLY]

à propos de l'organisation des basses sur le clavier main gauche Amati disait :

la deuxième rangée de basse est la tierce de l'accord majeur de la rangée
principale. ex:
Do -> Mi
Sol -> Si
Ré -> Fa# ...

Pour compléter ce que tu disait j'ajoute que la troisième rangée est la tierce de l'accord mineur.
ex:
do - - > mi bémol
sol - - > si bémol...

Amicalement max
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[bluesette]

Salut Max

Merci pour tes intéressantes précisions. Le clavier MG français (structure 3/3) présente effectivement quelques avantages pour former des accords altérés ou enrichis.

Le problème est qu'on ne le trouve qu'en France et que seuls les fabricants locaux Accordiola, Cavagnolo et Maugein le proposent (je ne sais pas si Carpentier le propose en option).

La structure des 3 rangs de basses n'est pas non plus normalisée.
Tu peux avoir la structure (tonique) (tierce maj) (tierce min)
:
(Sol) (Si) (Sib)
(Do) (Mi) (Mib)
(Fa) (La) (Lab)
:

Mais tu peux aussi avoir la structure (tonique) (tierce maj) (quinte augmentée, qui est elle-même une tierce maj de la première tierce maj)
:
(Sol) (Si) (Ré#)
(Do) (Mi) (Sol#)
(Fa) (La) (Do#)
:

Le clavier MG basse standard le plus répandu dans le monde est la structure dite 2/4 ou Stradella (2 rangs de basses et 4 rangs d'accords).

Il y a 6 ou 7 ans, Richard Galliano (qui joue d'ailleurs en structure 2/4 MG + basses chromatiques sur son Victoria) avait publié un article très intéressant au sujet des accords MG altérés/enrichis dans Accordéon Magazine.

@+
bluesette

[amati]

Merci à tous:
Ces posts sont géniaux par leur clarté et leur précision.
Tony devrait vraiment nous créer une rubrique spéciale pour rassembler toutes ces très précieuses informations
_________________
Je suis super fatigué.
C'est comme être fatigué mais avec une cape.

[Max MARCILLY]

Salut à tous,

J'ai eu un Fratelli Crozio avec clavier français 3/3, actuellement j'ai un Borsini de ce type et je me souviens avoir essayé dans un magasin au moins deux ou trois autres marques italienne présentant ce clavier. Donc en france pas de problème pour en trouver.

Par contre tous ces intrument sont de type: fondamentale, tierce majeur, quinte augmentée.

On a donc:
do, mi, sol dièse
sol, si, ré dièse (ou mi bémol).
ré, fa dièse, la dièse (ou si bémol).

donc pour les histoires de tierces majeures ou mineures on a:

Do (fondamentale),
mi sur la seconde rangée juste au dessus (tierce majeure)
mi bémol sur la troisième rangée en remontant un peu vers le haut de l'intrument, (tierce mineure).

Cette organisation est d'ailleurs la plus logique puisque qu'on a les mêmes rapports d'intervas entre la première rangée de basse et la seconde, qu'entre la seconde et la troisième.

Par contre je crois qu'il n'existe pas d'instruments à basses chromatiques avec un clavier en 3/3. C'est d'ailleurs avec le prix bien sûr, une des raisons qui font que je ne me suis jamais lancé sur un basse chro. Enfin disons que ça me console !

Amicalement MAX
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[bluesette]

Salut Max

Tu as raison, les italiens fabriquent aussi des versions localisées pour la France.
Il y a une dizaine d'années, j'avais essayé un Piermaria Prodige rue de Charenton à Paris et la MG était bien en 3/3.
Ce que je voulais dire, c'est que le même instrument à basses standard exporté à travers le monde aura un clavier MG 2/4 (la France étant l'exception en 3/3).

Je n'ai jamais rencontré d'accordéons à basses chro en 3/3. Les bayans italiens tels que Borsini, Bugari, Pigini, etc. ont les basses standard en 2/4, les 4 rangs d'accords pouvant être commutés en 4 rangs de basses chromatiques par un déclencheur.

Sur les basses chro en Europe de l'ouest, la MG est parallèle (ou miroir) à la MD (MG et MD avec les graves en haut de l'accordéon), et le clavier MD a le Do sur le premier rang (C System).

En Europe de l'est, en Russie, mais aussi en Allemagne, Autriche, Bénélux, GB, et Scandinavie, la MG est inversée (graves en bas de l'acc.) et la MD a les rangs 1 et 3 inversés (Do sur le 3e rang et Si sur 1er rang = B System). Exception : en Suède les accordéonistes jouent en majorité comme nous en "C System", ou alors MD piano.
En GB, les claviers MD bouton sont environ 50/50 "C et B System".
Aux USA, c'est le clavier MD piano qui prédomine, le "C System" étant toutefois plus répandu que le "B System".

Le clavier belge MD peut avoir le Do sur le 1er, 2e ou 3e rang. Le Do sur 2e rang (comme A. Verchuren) étant le plus répandu. La MG est inversée verticalement et la disposition des boutons MG est horizontale et non pas inclinée.

Les Finlandais ont leur propre système qui correspond au "C System" de l'Europe de l'ouest, mais décalé avec le Do sur le 3e rang.

Cette grande variété de claviers boutons explique que les claviers piano MD et MG avec basses standard 2/4 sont de loin les plus répandus à travers le monde.

bonne zic
@+
bluesette

[pfeuh]

Yo,

Et bin, ça fait peur cette foison de systèmes différents! Pour ma part, j'ai eu plusieurs clavier piano, mais toujours avec 2 rangées de basses suivies de majeur, mineur, 7ème et diminué. Je pensais naïvement que c'était un standard!

A+

Pfeuh
_________________
Les gros m'aiment bien parce que je suis gros, les cons m'aiment bien parce que je suis con, mais les gros cons ne m'aiment pas parce que ce sont des gros cons.

[Max MARCILLY]

J'y pense, on a juste oublié le clavier main gauche des 80 basses et inférieur, comportant 2 rang de basses et trois rangs d'accords, maj, mineur et 7e (avec fondamentale).

Amicalement MAX
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon