SwingJO

[Xavik]

Salut à tous!
Est-ce qu'une ame charitable pourrait me dire c'est quoi la différence entre une valse et une java? J'pige pas. J'ai pas l'impression qu'ça saute aux ruches, alors je me dis que la différence est peut-etre dans la danse plus que dans la musique, me trompe-je?
Merci d'avance les gars!
Xavik
P.S.: Toni, tu doit en avoir plein l'derche qu'on te le dise, mais ton site
est grave michto. Ca réchauffe l'battant de savoir que j'suis pas seul à aimer c'te musique. Je suis un jamboniste de plus infiltré au pays du poumon à bretelles, alors si quelqu'un veut faire le boeuf sur Paname...

[Max MARCILLY]

Salut,

Bon, je vais déjà essayer d'être clair sans être trop long. D'autre part je vais préparer (pas cette semaine), deux trois fichiers audios pour avoir des exemples.

Déjà il faut commencer par dire trois chose : la java bleue est une valse la javanaise de Guinzbourg n'a rien a voir non plus avec la choucroute. Quant au jazz et la java du grand Claude, il y a pour le moins de l'ambiguité, mais souvenons nous quand même que cette chanson à été construite à partir d'un arrangement du pianiste de jazz Dave Brubec et que dans cette première version rien ne rappelait la java.

Les points comuns entre java et valse. Tout d'abord l'époque et l'aspect musette et puis bien sûr l'écriture à trois temps.

Les diférences.

Dans le phrasé de la mélodie.

Dans la java les croches sont très sautillantes et pourraient très bien s'écrire (croche pointée-double croche).

Alors que dans la valse les croches peuvent être binaires ou tendrent vers le ternaire, en tout cas dans le sens que donnent les musiciens de jazz à ce terme. Le phrasé binaire est bien sûr plus courant dans le musette traditionnel. Quand au phrasé ternaire, il est apparu avec l'influence du jazz sur des accordéonistes tels que Gus Viseur.

Cette diférence dans le phrasé donne à la valse, musette ou swing, un caractère beaucoup plus fluide et plus souple.

Au niveau de la rythmique, la java est très piquée, notamment les accords sur le second et troisième temps. à la guitare il faut vraiment étouffer tout de suite les cordes pour obtenir un son très sec. La rythmique de la java est au fond du temps.
Sinon il y a aussi ce break très caractéristique à la fin et au milieu des structures, break qui s'arrête sur le second temps après la mélodie.
(basse sur le premier temps, accord piqué avec un accent sur le second temps, soupir sur le troisième temps).

Voilà. Pour les javas, je vous conseille d'écouter plutôt comment les accordéonistes les jouent. Ne vous fiez pas trop aux chanteurs, le rythme (croche pointé-double croche) n'est pas toujours respecté par ces derniers, d'ailleurs pour des raisons assez compréhensibles d'articulations et de lyrisme. C'est peut être à cause de cela qu'il y a cette ambiguité entre valse et java.

Amicalement MAX
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! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[amati]

Merci Professeur Max
Et encore un post grand cru sur not'forum adoré !
Hep taulier faut copier-coller ça dans une rubrique !
Ce serait du gâchis de laisser ça au fin fond du forum.
Le Max il en connait un rayon en matière de Java.
Même que c'week end elle était même Alsaco Normande sa java ...
Dire que j'ai raté ça grrrrr
du coup ça m'file le blues (12 mesures ...etc... )
_________________
Je suis super fatigué.
C'est comme être fatigué mais avec une cape.

[tony]

[amati]

Bien joué Tony
_________________
Je suis super fatigué.
C'est comme être fatigué mais avec une cape.

[Xavik]

Merci Max!
Je commence à y voir plus clair déjà. De toute façon j'pense qu'y faut que j'en écoute beaucoup. D'ailleurs, je comprend pas comment j'ai fait pour pas entendre ces différences tout de suite, ça semble tellement évident (Avec tes explications) .

[corbin]

Merci Max pour cette belle explication, claire et argumentée!

Pour ma part, j'ajouterais que la java a une dimension (une ambition) charnelle, sensuelle voire sexuelle, et la valse musette une dimension hypnotique au sens premier du terme.
La valse musette fait décoller, transporte ailleurs, dans des états seconds, et la java au contraire ramène dans le corps, aux sens...
Approche toute personnelle, évidemment...

Par ailleurs, et c'est la raison pour laquelle je ne joue presque pas de javas, le genre "valse musette" me paraît beaucoup plus intéressant musicalement que la java, qui reste souvent de la pure musique de danse.
Les quelques vrais compositeurs qui se sont consacrés à l'accordéon musette (Colombo, Privat, Viseur...) ont d'ailleurs surtout écrit des valses...
Colombo a écrit 213 valses et 18 javas( qu'il appelait d'ailleurs lui-même "java valse") ; ça doit être du même ordre pour Privat, non?

bonne journée à tous!

philippe

[marius]

Moi, je dis que Max a bien expliqué et complété au niveau danse par corbin .
Comme dans les 2 cas, c'est un tempo à 3 temps, on peut assez souvent les jouer indéfféremment dans le rythme valse ou java.
_________________
TOUTES MES PARTITIONS SONT CLASSEES PAR TITRES !

[Max MARCILLY]

Salut Boris,

Non non, aucontraire pas du tout. D'ailleurs à l'oreille il n'y a aucune confusion possible entre les deux.

Amicalement MAX
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[marius]

Salut à tous,

à mon avis, le tempo n'a que peu de rapport dans le sujet.
Comme a dit et bein expliqué Max, c'est tout dans l'expresison de la musique. La java est plus saccadée alors que la valse est constante dans le rythme, en gros.

@+
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TOUTES MES PARTITIONS SONT CLASSEES PAR TITRES !

[benoit29]

Bonjour

C'est vraiment agréable de te lire max.
Toujours des explications au top
Musicalement
Benoît
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Mon site internet

www.le-stirwen.fr

[Max MARCILLY]

Salut à tous,

Boris je ne suis pas certain de bien piger ton idée. je pense que cela faudrait sûrement le coup que tu essayes de l'expérimenter pour voir où cela te mène. En tous cas la figure rythmique noire pointée_noire pointée est déjà couremment utilisée dans les accompagnements des valses swing et jazz. Pour donner un seul exemple, richard Galliano l'utilise beaucoup. On voit aussi cette figure rythmique dans les musiques sud américaines, dans des morceaux où il n'est pas toujours évident de déterminer si cela tourne en 3/4 ou en 6/8, quand on a pas franchement l'impression que les deux tournes sont supperposés en polyrythmie. Un exemple près de chez nous serait la javanaise de Cerges Guinzbourg, un mélange de valse anglaise et de 6/8 sud américain.

Amicalement MAX
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Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[Leilo]

Bonjour
Pour répondre à Boris faire swinguer dans les baloches cela ne poserais pas de problème sauf aux musiciens qui accompagnent c'est une galère.
Quand à la java et la valse swing bonjour les riffs d'un grand nombre de groupe?

Il n'y a pas que la Java ou La valse swing Idem pour les Tangos syncopé les trois quart ne savent qu'appuyer les temps fort et sur tous les temps , tant qu'a massacré mettons le paquet ces fameux intermittents 90 % non pris que très peu de cours voir même aucun et les partitions " que des grilles " avec ça chercher l'erreur ?

En plus une grande partie critique vulgairement le musette alors que s'en ces musiques d'antan ils n'auraient pas leurs statuts si privilégier.

La musique de baloche est au niveau de ces "Musiciens ", idem pour les écoles de danses les profs font danser en lignes tous les genres de danses alors le swing ?

Aujourd'hui pour faire de la bonne musique il n'y a que les concerts, le baloche draine trop d'ignorance on ne peu plus inverser la vapeur c'est morts...

Triste constat d'un Pauvre monde....

Leilo
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Dans le Pire choisissons le moins Pire c'est valable pour cette époque et dans tout !!!

New Site: http://leilo-viscaino.blogspot.com


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