SwingJO

augustoc

Bon Dimanche swingjo

C'est une question à un expert dans l'histoire de l'accordéon:
a vous amis Swingjo!

ici Olive Blossom de Pietro Frosini
http://www.youtube.com/watch?v=hWj-8iWsyTQ
ici Passion (tres bien connu a tous) de Murena-Colombo
http://www.youtube.com/watch?v=O0XuIp9WBS0&feature=related

Le plagiat ou coïncidence?
et s'il s'agit d'un plagiat, qui plagié?
Comparaison la partition de Frosini avec la partition de Murena-Colombo.
Les 8 premieres mesures sont presque les mêmes,
en changeant un petit peu l'harmonisation.
Malheureusement, je n'ai pas une version de Passion avec la ligne des basses,
je ne peux que comparer les accords.
Le reste de la première partie il mi semble avoir la même fondamentaux ligne mélodique.

En tout cas, je prefere Passion.

ciao a tutti
auguste

raudebert · Posté le: Dim Juin 27, 2010 7:52 pm Sujet du message:

BONJOUR AMIS SWINGJOS
BONJOUR AUGUSTE
Tiens comme c'est évident, qui a copié l'autre ? et de quelle époque
est ce?
J'avais remarqué que beaucoup de compositeurs se copiaient ou copiaient à l'étranger , ou inversaient carrément les phrases musicales pour
se les approprier
mais là vraiment c'est flagrant !!!
bravo AUGUSTE je n'aurais jamais trouvé ça
renée

charlan · Posté le: Lun Juin 28, 2010 2:51 pm Sujet du message:

Bonjour !
Renée a raison : Si nous ne pouvons pas comparer les dates de composition, nous ne pouvons pas répondre à la question d'AugustE.$
Mais en fin de compte, ne nous cassons pas la tête, écoutons et apprécins.
Et comme les compositeurs ne vont pas porter plainte...
Bonne soirée !
Charlan

Pascal · Posté le: Lun Juin 28, 2010 10:14 pm Sujet du message:

Salut à tous

Bien vu Augustoc !

Effectivement le titre "Olive Blossoms" (Fleurs d'Olivier) est déposé aux Etats Unis par Pietro Frosini sur le site de AMERICAN SOCIETY OF COMPOSERS, AUTHORS AND PUBLISHERS.

Par contre, c'est comme à la SACEM, la date n'est pas mentionnée. Il faudrait voir avec l'éditeur. ça ne va pas être simple, car je suppose que le manuscrit est enterré dans les archives... Sad

"Passion" à été déposé en 1936 aux éditions Salabert.

Amitiés
_________________

Il est quelquefois préférable de ne pas savoir ce qu'on dit que de dire ce qu'on ne sait pas.
Pierre Dac (1893 - 1975)

augustoc · Posté le: Lun Juin 28, 2010 10:16 pm Sujet du message:

Bonsoir amis swingjo.

ciao Gratton et Pascal
merci pour la recherche a la SACEM et a la ASC

Oui, la version "Olive blossoms" est certainement antérieure.
Comme tu peu le voir sur la partition, elle a ete
publiée en 1933 (Copyright MCMXXXIII) par Alfred Music. NewYork Co.
J'ai une autre valse de Frosini, Fragrant Flowers, publiee dans le 1933 par le meme editeur.

Murena, né en Italie en 1917, était de 16 ans au moment
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tony_Murena

Puis, tout au plus, peut-être une idée de Joseph Colombo,
puis développé avec Murena?

Selon Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Pietro_Frosini
Pietro Frosini "In 1905 he emigrated to San Francisco "
Il est peu probable que Frosini a copiés.
Et l'inverse aussi, je pense, également peu probable (un aux États-Unis et l'autre en France).

Dans tous les cas, l'esprit de la valse "en mineur" il me semble tout de Colombo.
Donc, je veux penser a une coïncidence.

Ciao Pascal,
si "Passion" elle est du 1936, puis les dates sont les plus étroits.
Mais!

Ciao a tutti
auguste

cristofori · Posté le: Mar Juin 29, 2010 8:42 am Sujet du message:

Salut à tous et à toutes

Bonne pioche Augusto, la question est intéressante.

Voici un site qui dit que cette musique est américaine (mais c'est un Américain qui le dit !)

http://www.oliveblossoms.com/index.php

Pour ma part, je pense que Murena et Colombo se sont inspirés de Olive Blossom du fait des dates données par Augusto et aussi parce qu'à partir des années 30, les français se sont mis à importer tout ce qu'ils pouvaient des Etats-Unis comme c'est encore le cas aujourd'hui hélas.

Bonnes recherches...
Cristofori
Cool

VICKING76 · Posté le: Mer Juin 30, 2010 1:41 pm Sujet du message:

why not ,il n'ya pas que les musiciens classiques qui se sont inspirés de musiques contemporaines.Bye amicalement Daniel
_________________
andree.daniel.monnier3@orange.fr

AndyOhio · Posté le: Mer Juin 30, 2010 9:39 pm Sujet du message:

Bonjour le monde,

Tiens, j'ai joué Passion peu après avoir acheté mon accordéon, au magasin il y a presque un ans déjà, et le patron m'a dit « mais c'est du plagiat ! C'est Olive Blossoms ! » Puis il est allé chercher la partition d'Olive Blossoms et voilà, j'ai noté que celui-ci avait trois ans de plus qu'en avait Passion. Je supposais qu'il s'agissait au pire d'un plagiat involontaire, genre « My Sweet Lord » de George Harrison. En tout cas, je continue à jouer Passion, soit au piano soit à l'accordéon, et tant pis si elle ne serait pas un morceau 100 % original !

raudebert · Posté le: Ven Juil 02, 2010 8:05 pm Sujet du message:

hello ANDY
merci de tes precisions toi qui est sur place
vu les dates ce ne serait donc pas de tony murena
j'espère que tu as bien en main ton nouvel accodeon maintenant
renée Very Happy

AndyOhio · Posté le: Ven Juil 02, 2010 8:46 pm Sujet du message:

Bonsoir Renée,

Oui en effet, ou bien plus précisément, je l'ai dans les deux mains !

En voici enfin un photo :

Pascal · Posté le: Ven Juil 02, 2010 8:57 pm Sujet du message:

Bonsoir Andy

Effectivement, un très bel instrument. Un jour peut-être pourrons-nous l'entendre... Qui sait ?

Pour en revenir au sujet, voici une autre interprétation de "Olive Olive Blossoms". Je préfère de loin la "version" Colombo / Murena, un peu moins pompeuse et donc un peu plus jazz.

http://www.youtube.com/watch?v=dwKHzV_pRYI

Plagiat ou pas, je fais confiance à tous ces compositeurs des deux côtés de l'Atlantique pour pouvoir entendre ne serait-ce que quelques mesures d'un morceau et d'en composer un autre ...tout aussi intéressant.

Amitiés
_________________

Il est quelquefois préférable de ne pas savoir ce qu'on dit que de dire ce qu'on ne sait pas.
Pierre Dac (1893 - 1975)

raudebert · Posté le: Ven Juil 02, 2010 9:17 pm Sujet du message:

génial !!!!

renée

AndyOhio · Posté le: Ven Juil 02, 2010 9:24 pm Sujet du message:

Bonsoir Pascal,

J'espère enregistrer un jour ce que je fait avec ce bel instrument, mais en ce moment, il ne m'arrive jamais à finir un morceau sans faire des fautes plus ou moins graves, sinon en jouant le simple mais doux « Valse de Bernadette. » Je n'ai pas encore essayer le capteur, mais avec cela, l'ordinateur et des trucs informatiques je pourrais peut-être réussir à quelque chose !

Andy

AndyOhio · Posté le: Ven Juil 02, 2010 10:15 pm Sujet du message:

Oui, les touches boutons sont rarissimes ici, voire presque inconnus. Au début j'avais peur d'avoir fait un gros erreur en pensant que j'arriverai jamais à maîtriser ce clavier du diable ! Je disais à tout le monde qu'après cinquante ans de jouer du piano, c'était comme apprendre écrire dans un autre alphabet. Mais peu à peu j'ai de plus en plus confiance. J'ai commencé avec des morceaux assez difficiles : Passion, Mystérieuse, et Indifférence. Puis j'ai transcrit un couple de pièces plus simples : Depuis que les Bals sont fermés et Sous le Ciel de Paris. La Valse de Bernadette me sert pour préparation.

Enfin, je fais de progrès contre la Flambée montalbanaise, mais c'est toujours une bataille très dur !

Andy de l'Ohio

augustoc · Posté le: Ven Juil 02, 2010 10:44 pm Sujet du message:

bonsoir swingjo
je partage l'avis de Pascal, et j'ai dit dejà: Passion est meilleure,
écoutez D. Colin dans Le CD1 Paris Musette.

....mais Pietro Frosini, sur lequel accordeon il jouait Olive Blossom,
Clavier o Boutons?

http://www.swingjo.com/phpBB217/viewtopic.php?p=35424&start=0&sid=3f4bdad36636b5b824a4aa4090d2ef32

L'ami Swingjo Cristofori (bonsoir a toi),
m'a envoyé une information très intéressante,

Attention, l'accordéon sur la photo est en même temps à boutons et piano.
(dommage que ce genre de clavier n'existe plus aujourd'hui)
.... d'accord, pourquois pas!
On ne sait donc pas si Frosini jouait sur clavier à boutons ou à touches piano.
Il faudrait voir où il mettait les doigt en jouant.
Il faut continuer les recherches !
Voici un accordéoniste jouant sur ce type de clavier et utilisant seulement la partie à boutons

http://www.youtube.com/watch?v=F4-hcEaqQMs&feature=related

Ciao a tutti
auguste