SwingJO

[Malou]

bonjour à tous,
je recherche des infos qui pourraient m'aider pour improviser en swing manouche, j'utilise la plupart du temps les gammes majeurs ou mineurs du morceau et leurs relatives. pourriez -vous m'indiquer quelles sont les gammes les plus appropriés, comment jouer pour que ça sonne plus swing?
J'arrive à improviser sur les morceaux klezmer mais en swing j'ai toujours eu beaucoup de mal. Peut-être faut-il utiliser les gammes jazz, si oui pouvez-vous me les rappeler?
Merci beaucoup à toutes les personnes qui auraient des conseils sur l'impro swing.
Cordialement
Malou

[jc-erard]

Salut Malou,
nous avons quelques maîtres en la matière, entre autres notre grand Max, qui, dès qu'il aura lu ton post, se fera un plaisir de t'indiquer tout cela....
patiencve.....

Salutaswing
jc
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[gilles]

salut
il y a aussi un certain Jéjé qui, pour l'avoir vu ...est aussi un bon de l'impro
Amicalement
Gilles
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🤘

[Ludivitch]

salut, moi aussi je commence le long periple du manouche. Comme a la guitare, j'emploie des arpeges
pour un accord mineur, je vais par exemple faire une montée fonda, seconde, tierce, quinte, eventuellement sixième ou septieme
pour un accord 7, arpege diminué (si tu as un accordéon bouton, c'est le pied, tu glisses sur une rangée)....
Sinon, j'ai découvert un son interessant c'est d'utiliser la quarte augmentée (par exemple sur un DoM7, caler un Fa#).
Il me semble qu'un détour par le musette peut aider a trouver du vocabulaire (parce que c'est pas en écoutant du beier que tu vas avancer, c'est trop dur , snif)
bon courage

[Martinet]

Bonjour,

Les notes de passages sont très utiles en impro jazz, manouche, be-bop, new-musette ou autres.

En manouche, les passages chromatiques sont appropriés; l'utilisation de la quinte diminuée (fa# dans la gamme de Do, sauf si l'accord est augmenté), et la sixte majeure dans un accord mineur (fa# en la mineur)sont des incontournables;la gamme altérée (do-réb-mib-mi-fa#-sol-la-sib-do) est très prisée avec tout accord de dominante (les accords de 7e, 9e, 13e, etc...). La gamme pentatonique de blues (do-mib-mi-sol-la-sib-do) peut très bien servir également.

En général, il faut éviter de trop appuyer la tonique et la quinte, mais s'attarder sur des notes d'extensions (7e, 9e, etc...).

Ensuite, ce sont l'imagination, les essais (et erreurs à camoufler!!!) et les citations qui enrichissent une bonne impro jazz-manouche.

Bonne chance!

[Ludivitch]

SAlut Martinet, cette gamme altérée, j'arrive pas a la faire sonner. Comment tu la prends, tu la déroules sur l'accord...? Quand je joue dessus ca sonne entre le out total et le plat (alors que c'est sensé sonner vachement jazz non?) Tu pourrais donc nous en dire un peu plus?

[Max MARCILLY]

Salut à tous,

Désolé, en ce moment pas trop le temps de faire des longs postes. Alors je vais essayer de dire le maximum en peu de mots... ou presque ???

Quand j'ai commencé à m'attaquer à la question de l'impro jazz, je suis tombé sur un proff de piano super calé dans les gammes, les modes et les accords en tous genres. Comme j'avais un bon bagage classique en harmonie, j'ai tout de suite pigé pas mal de choses. Mais je suis vite tombé sur un os. Je pense avoir utiliser à l'époque les bons modes, les bonnes gammes et les accords qui sonnent bien... et c'était toujours pas du jazz.

Donc la question qu'on devrait d'abord se poser n'est pas quelles notes jouer, mais plutôt avec quel rythme. Je me souviens d'avoir entendu des enregistrements de concerts de Suny Rolins, qui peut parfois tenir une grille ou deux sur une ou deux notes. Et ça swing !

Voilà, c'était une première remarque mais c'est juste une remarque ! Bien sûr il faut bien à un moment ou l'autre se poser la questions des gammes.

Dans les postes que j'ai lu dans ce sujet et dans celui sur les accords pour accompagner j'ai lu quelques remarques sur les relevés. Cela me paraît la bonne voie. Cependant le genre manouche est souvent un peu virtuose et même si on a une bonne dextérité sur l'instrument, il faut commencé par des relevés de solos le plus simples possible sinon on se trouve confronté à des finasseries qui peuvent prendre pas mal de temps à résoudre. Et du coup on peut vite se décourager.

à chacun de trouver sa manière de contourné se problème. Perso j'ai commencé par relevé des musiciens de la période west-coast et d'abord des trompettistes dont le phrasé me paraissait plus simple à reproduire, comme par exemple Chet Beaker et aussi Art Farmer. J'ai aussi bossé des thèmes de Charlie Parker.

Dans les deux cas je travaille à l'unisson avec l'enregistrement afin d'attraper le placement rythmique. C'est quelque chose d’essentiel que l'on ne peut trouver dans aucun livre. en prime on chope du vocabulaire mélodique et on comprend de l'intérieur cOmment ça marche.

Sinon pour en revenir au notes et autres gammes.

Le mode :

do réb mib mi fa# sol la sib do

s'appelle demie ton, ton. D'ailleurs comptez bien :

do réb, = un demie ton

réb mib, = un ton

et ainsi de suite.

Prenez un accord de do7 (do septième de dominante pour les classiqueux), avec une neuvième bémole soit réb. nous avons :

do mi sol sib réb.

Vous remarquerez que toutes les notes de cet accord sont contenus dans notre gamme demie ton, ton, ci dessus.

Le secret pour commencer à utiliser cette gamme est de placer les notes

mi sol sib réb

sur les temps, et de traiter les autres notes de la gammes en appogiatures ou notes étrangères.

Par exemple en croches :


mib croche avant le premier temps, (appogiature)

mi croche sur le temps, (note de l'accord)

fa# croche avant le temps, (appogiature),

sol croche sur le temps, (note de l'accord)...

ETC...

Du coup vous obtenez un arpège de l’accord do7(b9) sur les temps, chaque note étant précédée par une appogiature qui enrichit.

Après quand on commence à l'entendre cela devient plus facile de s'en servir à sa sauce.

Donc, d'où l'importance de l'appogiature et des notes étrangères. C'est valable aussi pour les autres accords et gammes.

à+

Amicalement MAX
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[jc-erard]

Salut Max,
ca fait plaisir de te lire......merci pour toutes ces explications "on ne peut mieux".
Décidément, faudra vraiment qu'un jour tu te décides a nous rejoindre a Merkwiler pour les SwingJOtoniques, ou beaucoup souhaitent faire la connaissance de notre "Encyclopédie vivante"

Salutaswing.....
jc
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[pfeuh]

[Joel de l'ain]

Oh oui, Max à Merkviller !!!! et ça ne sera pas une menace !(ça c'est pour les anciens qui regardait la télé a l'époque où il n'y avait qu'une chaine !)

Joël de l'Ain

[jc-erard]

Salut les potos,
ce serait aussi un beau cadeau que d'aucuns attendent depuis pas mal de temps.....
Sait-on jamais, p'tet ben que......

Salutaswing
jc
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[Joel de l'ain]

A mon avis, JC il en sait plus qu'il n'en dit, mais il veut rien dire....c'est bien connu le suisse est cachotier, bon on n'en fera pas une pendule néanmoins (néanmoins c'est difficile de respirer, ouarff !!)


Joël de l'Ain

[jc-erard]

Salut les potos....
Joel, ., je ne sais rien de plus et ne suis pas du tout certain de la venue de notre MAX. Il n'a absolument rien dit ni laissé sous-entendre et m'avait même déjà fait comprendre qu'il n'était pas très chaud pour sa participation

Bien sûr les potes, notre MAX pourrait nous faire un très beau cadeau et tous seraient ravi de sa présence, mais, actuellement, rien n'est moins sur....

On verra bien s'il sera des nôtres ou pas.

MAX, tu sais bien que tu es attendu et que tu manques dans le paysage, alors quand tu liras ces lignes,.......
Salutaswing.
jc
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[Max MARCILLY]

salut à tous,

Désolé, pour l'instant je ne peux pas.

Mes amitiés à Pfeuh, une des rencontres en Alsace dont je garde un très bon souvenir !

Amicalement MAX
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! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[Joel de l'ain]

!!!

Joël de l'Ain