SwingJO

olli1234 · Posté le: Dim Mar 30, 2014 11:52 am Sujet du message: Le tango

Bonjour,

Désormais, lorsque l'on écoute un tango, on s'attend, sur le plan rythmique à celui de Galliano. Pourtout si l'on veut jouer dans la tradition, ce ne sera pas comme çà pour la main gauche, il y a donc tout un tas de formules rythmiques à connaître.

Comment faîtes vous?

C'est la même problématique qu'entre musette et newmusette...

Voici par exemple une interprétation emblématique :

https://www.youtube.com/watch?v=ZugWCk_q3_o

Galliano a tranformé le musette en newmusette pour sortir de la rengaine mais n'a-t-il pas dénaturé le style musette ?
Piazzola a fait de même avec le tango donnant l'idée à Galliano pour la valse musette...

Ce sont des questions qui me taraudent...

A vous lire ...

Amitiés

olli

FredBaldo76 · Posté le: Dim Mar 30, 2014 10:51 pm Sujet du message:

Bonsoir olli,

En fait c'est piazzola qui a fait sont font de commerce du 3-3-2 appelé tresillo, qui est un dérivé du cinquillo qui est une base rythmique commune à la musique sud-américaine et caribéenne.
C'est un rythme originaire d'Afrique et qui est la base de la clave.
C'est aussi un rytme contracté de la milonga (elle même venant de l'habanera dont l'origine est le candombé) qui à l'origine s'écrivait sur 2 temps, à l'origine d'une formule dansante appelée "la trapsie" qui est un appui du danseur sur la 4ème double croche du premier temps,cette articulation amenant à lier cette double à la croche du temps suivant, ce qui a donné le 3-3-2.

Galliano ne reprend en fait que ces bases rythmiques qui était la signature rythmique de Piazzola.

Après pour la danse du tango, la rythmique binaire est utilisé afin de permettre plusieurs combinaisons de danse dont une des bases est (sur une mesure à 2 temps ou même 4 temps) d'effectuer des pas uniquement sur les temps forts.
Même dans ces tango de danse, on retrouve le rythme caractéristique de l'habanera ;Si tu regardes par exemple "el choclo qui a du être composé fin du XIXème, la main gauche est écrite croche pointée-double, deux croches en 2/4.
Forcés de constater que l'on entend des versions de ce tango avec des appuis sur tous les temps et contre-temps.
Et-ce une déformation des musiciens de bals? je n'en sais rien.

En fait , Piazzolla n'a pas dénaturé le tango en soi, il a juste pris le parti de développer son écriture sur la base du rythme de la clave.

Concernant Galliano et le style Newmusette, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il a dénaturé le style musette, il a juste à mon sens comme c'est le cas dans l'histoire de la musique fait des connections (des sortes de fusions), des contractions de styles, mais de la même manière que selon moi Piazzola n'a pas dénaturé le tango, mais l'a emmené dans une certaine direction, je pense que Galliano, sur les conseils de Piazzolla apparemment, en a fait de même pour le musette.

Cordialement,

Fred Baldo

Valeriaguille · Posté le: Lun Mar 31, 2014 3:46 am Sujet du message:

Bonsoir Olli, Bonsoir Fred,

Très intéressant cette histoire de Cinquillo et de habanera.
Si quelques liens vidéo vous passe par la tête pour mettre tout ça en musique, je suis preneur.

¿Est ce que ce thème que j'adore en est un exemple?
https://www.youtube.com/watch?v=-uGN19ZRSjQ

Bonne soirée à vous et merci pour toute ces discussions passionnante que je trouve sur le forum.

Guillaume.

olli1234 · Posté le: Lun Mar 31, 2014 8:08 am Sujet du message:

Merci Fred pour ta réponse,

Je suis un peu bousculé pendant quelques jours.

Je vous donne un lien à étudier et à critiquer:

http://www.histoire-tango.fr/histoire%20musique%20tango/Rythme%20de%20Base%20Tango%20Argentino.htm

Amitiés

olli

FredBaldo76 · Posté le: Lun Mar 31, 2014 10:01 am Sujet du message:

FredBaldo76 · Posté le: Lun Mar 31, 2014 10:06 am Sujet du message:

olli1234 · Posté le: Lun Mar 31, 2014 11:01 pm Sujet du message:

hello,

Je n'ai pas trop le temps ces jours-ci de me plonger de manière approfondie dans ce beau sujet, mais je commence à regarder ce qui est intéressant sur le net.

Je vous donne ce lien:

http://ethnomusicologie.revues.org/675

Amitiés

olli

olli1234 · Posté le: Lun Mar 31, 2014 11:03 pm Sujet du message:

hello,

Je n'ai pas trop le temps ces jours-ci de me plonger de manière approfondie dans ce beau sujet, mais je commence à regarder ce qui est intéressant sur le net.

Je vous donne ce lien:

http://ethnomusicologie.revues.org/675

Amitiés

olli

Valeriaguille · Posté le: Mar Avr 01, 2014 2:39 am Sujet du message:

Suny · Posté le: Jeu Avr 03, 2014 4:58 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,

Très intéressant ce sujet sur le tango.J'avoue qu'actuellement je ne suis pas accro, mais j'en connais qui le sont....surtout de Piazzo.
Il faut avouer qu'il a composé des thèmes magnifiques comme Oblivion ,Libertango,Svp,Preparense,Vuelvo al sur,Impérial,etc.RG l'a suivi avec Tango pour Claude,Chat Pitre(D'accord avec Fred,très beau) avec, je trouve ,un coté Satie.

Ce sujet en court,plus coîncidence, un spectacle(salle comble) sur le Tango samedi dernier avec Patrick Licasale trio(Accordéon, piano,contrebasse),avec 3 excellents musiciens,surtout impressionnants dans la maitrise de leurs chorus à la Piazzo!!!!!!m'ont fait replonger dans ces thèmes,mais bon on ne peux pas jouer tous les styles et se disperser....... Laughing

Lorsque l'on joue en groupe il faut faire des choix!

Merci Olli pour ton lien: fort intéressant aussi.

Amicalement
Suny

FredBaldo76 · Posté le: Mer Avr 16, 2014 10:04 pm Sujet du message:

Salut olli,

J'ai un peu regardé ton lien http://ethnomusicologie.revues.org/675 ce midi. Hé oui j'avais une élève absente et comme me le disent certains de mes collègues un peu blasés par le métier: pas d'élève bon élève!! ce que je ne cautionne pas bien entendu.
Toujours est-il que ça m'a permis de regarder un peu en diagonale mais je constate que pour les gens intéressés par les origines rythmique et par les rapprochement que l'on peut en faire, il est très intéressant.

Je me souviens m'être il y a assez longtemps, fait la réflexion que l'on retrouvait beaucoup de similitude dans plein de musique ethniques et dans plein de styles musicaux différents.

ici on voit bien qu'il y a une multitude de façons de penser un rythme a priori binaire, mais avec des placements ternaires et vice versa.
DE même que pour les placement sur les parties faibles des temps ainsi que sur les temps forts et faibles.

c'est fou ce que peuvent donner des combinaison rythmiques simples!!

Et je trouve pas mal révélateur le tableau visant à décomposer les différents rythme et à en ressorti les rythmes communs.

Du coup avec un même rythme, en prenant le plus complet on peut par l'accentuation, faire ressortir la cellule que l'on veut.
C'est vraiment génial comme manière d'aborder le rythme.

Voilà pour ce que j'ai eu le temps d'en voir Wink

Cordialement,

Fred Baldo