SwingJO

Pascal Michel · Posté le: Lun Fév 26, 2007 2:23 pm Sujet du message: Les marches

Bonjour,

Une question, peut-être pour Max dont j'ai lu l'article sur la valse et la java. Voilà, j'ai vu que dans le répertoire accordéon, il y a pas mal de marches (y en a ailleurs aussi dans d'autres répertoires). Je me suis essayé à ce truc là en pompe à la guitare (toujours dans l'optique d'être à côté d'un accordéon) mais je ne sors rien de convainquant à mon sens. Où mettriez-vous le temps fort ? Si on n'a "noire/croche/noire/croche" sur la deuxième noire ?
Par exemple, j'ai en tête "Le grand rouquin". Pour le début du refrain je ferai :

.../croche/croche/croche/ noire [là, je mettrai le temps fort]/croche/etc.

dit en mots :

.../dans/les/fau/bourgs [temps fort]....

Mais ça fait vraiment trop lourd avec mon gratton !

Si quelqu'un a une idée ?

Pascal

ps. j'espère que j'encombre pas trop avec mes questions de néophite ...

Max MARCILLY · Posté le: Mar Fév 27, 2007 11:51 pm Sujet du message:

Bonsoir Pascal,

Bon pour être franc j'ai attendu un peu avant de répondre, dès fois que quelqu'un s'y serait risqué avant moi. Alors pour moi une marche est à 2/4, c'est àdire deux temps valant chacun une noire. Quoi que ! Sans être très cultivé dans ce domaine j'aurais tendance à dire qu'il y a des marches ternaires, genre 6/8, deux demps valant chacun une noire pointée c'est à dire un temps et demie.

En générale cela s'accompagne avec une basse (noire) un accord (noire, ou plutôt croche piquée demie soupire.)

Poum tcha poum tcha

Le tout bien au fond du temps.

mais bon, j'avoue ne pas avoir saisi toute ta question et en particulier je n'ai pas pigé les motifs rythmiques que tu donnes.

Amicalement MAX

PS
Ceci étant dit, et je crois que cela ne déplaira pas à notre très cher tôlier, je me débrouille mieux pour jouer le temps des cerises que Sembre et Meuse.
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Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

jc-erard · Posté le: Mer Fév 28, 2007 5:44 am Sujet du message: Re: Les marches

tony · Posté le: Mer Fév 28, 2007 8:16 am Sujet du message:

Salut les potes,

Pascal, pas d'inquiétude, pareil que JC pour "l'encombritude" Laughing

(mais non je ne me moque pas c'est juste pour la rime Wink

)

Pascal Michel · Posté le: Mer Fév 28, 2007 9:37 am Sujet du message:

Bonjour à vous,

Merci pour vos réponses. Tu as raison Max, c'est vrai que mes motifs n'étaient pas très clairs ! Mais en tout cas vous avez répondu, j'avais oublié le 6/8. En fait mes connaissances musicales sont pleines de trous, donc je n'ai pas toujours le bon réflexe théorique... et là, c'est le cas. Et "laisser traîner un peu la basse fondamentale" , je vais creuser ça - en fait avec mon graton, il me semble que j'avais renversé le truc en plaquant un accord que je laissais trainer, or, faut que je sois plus léger !

Par contre, ... je ne pensais pas aux marches militaires. En fait, j'avais dans l'esprit un mélange entre des morceaux du genre Le grand rouquin ; des marches de la Nouvelle Orléans et certains truc de Bach (dans les Passions par exemple), du coup, je me disais que c'était une forme de rythme peut exploitée mais gràce à laquelle on pouvait peut-être exploiter une dynamique intéressante.

Merci à bientôt à tous et bonne journée Very Happy

Pascal

ps. j'ai posé le lien de Nicoo sur Manoucheries (en le citant bien sûr) et il y a une question qui concerne "les roulés à l'accordéon", si quelqu'un d'entre-vous à une idée ?

tony · Posté le: Mer Fév 28, 2007 11:02 pm Sujet du message:

Salut les potes,

Pascal Michel · Posté le: Mer Fév 28, 2007 11:43 pm Sujet du message:

Bonsoir à vous,

C'est vrai, j'ai eu un peu peur. Embarassed

.. c'est mon côté midinette Rolling Eyes

... ça fait que je rate des fois le côté taquin d'une situation Very Happy

.

Je suis d'accord avec toi sur les solistes/accompagnateurs, les deux sont vraiment liés. Par exemple là, depuis que j'ai rencontré mon pote boutonneux, je travaille l'accompagnement et c'est un vrai plaisir. Du coup, je progresse à nouveau. Je ne me permets plus d'entrainement au chorus (arpèges, triades, etc.) sans m'être astreint à une heure d'accompagnement - et ça change tout, je gagne en légèreté dans les chorus !
En ce qui concerne Django, je trouve qu'il improvise comme on parle, il a de l'humour, des idées incongrues, fines, les mots me manquent... Quant à ces doigts. .. Un jour, après avoir appris par coeur un de ses chorus, j'ai voulu le jouer en doublon avec un disque. Alors là, disons que j'arrivais à suivre le rythme (à peu près), à placer mes notes (disons encore à peu près) mais par contre, j'ai compris que j'avais des nouilles à la place des doigts ! C'est comme si, en essayant de le suivre, j'avais ressenti la force de ses doigts de la main gauche - et ça, ça ne s'imite pas, ça ne se copie pas, ça n'était qu'à lui... Bien sûr, c'est mon imagination qui travaillait mais bon...

Oui, j'ai travaillé à deux doigts...ça marche bien Je trouve même que ça aide à comprendre 1/les déplacements sur le manche et 2/ l'attaque de la main doite. Il y du mécanique dans beaucoup de choses, par exemple quand on parle et ça n'empêche pas de dire des choses différentes, sensibles, etc.

Bon, ce post est un peu long,

Amitiés, et merci à Nicoo d'avoir un mot sur Manoucherie .

Pascal

Un peu long ce post...

Max MARCILLY · Posté le: Jeu Mar 01, 2007 12:29 am Sujet du message:

Moi mon Tony celle que j'préfère c'est celle de 14-18 ! Laughing

JC, on est OK.

Amicalement MAX
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Max MARCILLY · Posté le: Jeu Mar 01, 2007 12:59 am Sujet du message:

Tony, au risque de te voire détaler à toutes jambes pour t'inscrire à un cours de poterie ou de n'importe quoi d'autre pourvu que cela t'éloigne de ta guitare, je pense qu'il y a un véritable lien entre le rythme de la marche et celui du swing. Les marchingbands de la Nouvelle Orléans et des thèmes comme le Blue March imortalisé par les Jazz messengers en sont des exemples. D'ailleurs les batteurs revendiquent cet influence et beaucoup d'entre eux travaillent leur caisse claire avec des partitions de marches militaires. Il y a notemment une certaine retraite napoléonienne qui semblent avoir retenu l'attention de ces gars là. Par contre Pascal, je ne voit pas ce que tu peux appelé marche dans la musique de Bach,je crois qu'il n'était pas trop porté sur le clairon tu sais. D'ailleurs il a toujours préféré le goupillon au sabre.

Allez reviens Tony, on va se faire un petit temps des cerises en duo.

Amicalement MAX
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Pascal Michel · Posté le: Jeu Mar 01, 2007 9:11 am Sujet du message:

Bonjour,

Ben, à l'époque le sabre n'était jamais très loin du goupillon - mais bon, c'est vrai, Bach n'était pas un jésuite ! Par contre, il y a des rythmes de marche dans les passions (il faut par contre que je vérifie tout ça) tenus par les instrumentistes en dessous des choeurs qui semblent alors "flotter". La bibliothèque près de chez moi est fermée pour un mois mais je vais voir si je peux trouver quelque chose -ça risque de pas être pour aujourd'hui quand même. C'est d'ailleurs cette impression de "flottement" qui m'a mis la puce à l'oreille et comme j'avais aussi dans l'oreille le jazz des années soixante/soixante dix qui dès fois s'appuit sur des marches, ben j'ai essayé ce rythme en cherchant à faire "flotter" mon chorus. Mais, sans trouver rien de convaincant, il faut le dire - c'est sûr, c'est une question de travail.

Bonne journée, aujourd'hui faut que je me concentre, amitié

Pascal

tony · Posté le: Jeu Mar 01, 2007 9:33 am Sujet du message:

Salut la compagnie !

Pascal Michel · Posté le: Jeu Mar 01, 2007 11:00 am Sujet du message:

Coucou,

"Le dessin mélodique est remarquablement conçu pour impulser une allure processionnelle à l'ensemble, et la progression polyphonique est telle, qu'elle évoque non un simple rythme de marche mais l'avancée d'une foule des fidèles, issue de toutes parts et allant dans toutes les directions. Au-dessous, une pédale de tonique au continuo (pédalier de l'orgue et basse) ancre ce mouvement sur la réalité statique/dynamique de l'éternité divine (pédale, à la fois immuable et pulsée)."

tiré de :

http://perso.orange.fr/mhenninger/artic/passion/passion.htm

Pour Bach, c'est tout ce que j'ai trouvé sur le net.

Là, je disparais jusqu'à, au moins, ce soir tard. Bonne journée.

Pascal

Max MARCILLY · Posté le: Ven Mar 02, 2007 1:18 am Sujet du message:

salut à tous,

ça tombe bien moi aussi je préfères la poire mais Tony, je n'allais quand même pas proposé à un bon copain qui ne m'a rien fait de faire le boeuf sur les scoubidoubidouwahhh de Sacha Distel ?

pascal, juste pour en finir de mon côté, par ce que je n'aime pas trop la polémique , mais je ne suis pas trop convaincu par ton raisonnement sur Bach. Bon si un jour tu as un exemple à nous faire entende, mais bon ce n'est pas par ce que c'est à 2/4 que c'est obligatoirement une marche. Faut pas toujours faire confiance aux musicologues, d'autant qu'ils n'ont qu'une culture classique et que parconcéquent le rythme n'est pas toujours leur truc.

Amicalement MAX
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Pascal Michel · Posté le: Ven Mar 02, 2007 9:14 am Sujet du message:

Bonjour,

Heu, Confused

en fait je ne tiens à rien de spécial... j'ai trop de choses à apprendre... j'essayais juste d'illustrer mon propos par un exemple... trouvé faute de mieux sur le net... et tu as sans doute raison à propos des musicologues dont je ne fait pas parti et que je ne connais quasiment pas.
En fait, ça serait sans doute plus simple de discuter dans un cani devant une mousse ou un petit blanc... seulement compte tenu des distances qui nous séparent c'est pas si facile. Disons que j'étais juste et un peu benoîtement enthousiasmé par ces questions de rythme... c'est plus un truc sensible que j'essaye de comprendre en posant des questions ou avec ma guitare :)

Bonne journée à vous, merci pour vos réponses et sincère amitié débutante,

Pascal