SwingJO

[Kokal]

Bonjour,

J'ai une partition pour guitare (une valse) où il y a un Dm6/B sur plusieurs mesures, comment j'peux l'jouer à la main gauche?

Est-c'que j'dois remplacer le D par un B ou est-c'que j'dois ajouter le B à Dm6?

Du coup, j'aimerais des conseils pour jouer c't'accord...

D'avance, merci!!!

Kokal

[dopascal]

Bonsoir
J'espère pas dire de bétises, si c'est le cas on me corrigera j'espère...

Ce genre d'accord (c'est du moins comme ça que je les lis) est "renversé", et ça se voit mieux sur un piano bien sûr... Ca veut dire que tu le joues en commençant le doigté par le B (si)...

Sur l'accordéon, à MG, on peut juste jouer le B (si) en basse et faire l'accord D(ré) mineur6... Je m'en tire comme ça en tout cas de mon côté...

J'espère pour toi que quelqu'un confirmera ou me corrigera...

P.

[jouan]

je confirme...

[Kokal]

Bonjour,

Ok, merci beaucoup!!!

Et, est-c'que, dans l'accord de Dm6, j'dois jouer le D (basse)?

Kokal

[dopascal]

Comme ça, à moins de vouloir un effet particulier, je dirais que c'est pas la peine...

[gédéon]

Salut,

En fait la notation Dm6/B est la version «simplifiée» de ce qu'un musicien classique appelerait un «troisième renversement».

Sur une partoche de jazz on écrit les accords en mettant simplement leur symbole (C, Cm, Cm7, Cm7#5...) en sous entendant que la note basse sera la fondamentale (ce qui est le plus souvent vrai dans le jeu), mais sans être vraiment explicite et sans donner non plus d'indications sur l'accord lui même (exemple pour C7 : est-ce que je joue C E G Bb ou C G Bb E8 (à l'octave)?)
En fait on peut aussi souvent se permettre de renverser l'accord dans l'accompagnement, mais parfois pas.

C'est peut-être en partie pour pallier à ce manque de précision qu'on voit de temps à autres des notations comme C7/E (C7 avec une basse de Mi)...
C'est assez pratique pour noter une cadence tonale ou la dite cadence est un jeu de descente ou de monté de basses, ou pour faire une pédale par exemple. Par contre c'est difficile d'analyser le cas que tu présentes sans avoir la cadence complète!

Pour en revenir à Dm6/B :
Dm6, c'est à l'état fondamental : D + F + A +B
le premier renversement (Dm6/F) : F + A + B + D
le second renversement (Dm6/A) : A + B + D +F
et enfin le troisième soit Dm6/B : B + D + F + A
Ou la note la plus basse est bien le B.
En conclusion il ne faut pas jouer la basse de D en plus.

En espérant ne pas plus compliquer les choses...
Ciao

[cristofori]

Salut à toutes et à tous

Je vois souvent des questions au sujet des basses et surtout des accords MG, comme si un accord devait obligatoirement être le privilège (ou l'obligation) de la MG.

Je pense que c'est très réducteur de séparer MD et MG à ce point et de vouloir à tout prix faire tous les accords à la MG même si cela est toujours faisable. La richesse de l'accordéon c'est aussi de permettre chant et accords à la MD ou à la MG. Comme au piano ou à l'orgue, "prendre" les accords d'une main ou de l'autre, c'est je crois surtout une question de goût, de commodité et de personnalité du morceau. Il faut jouer comme s'il n'y avait pas de soufflet entre les claviers MD et MG.
Beaucoup d'accordonistes jouent comme s'ils avaient deux instruments dans les mains.

Transposer un morceau écrit pour un autre instrument, ce n'est pas seulement reproduire les mêmes notes, c'est aussi et même avant tout adapter l'oeuvre aux possibilités sonores de l'instrument cible. Si accord il y a, il faut le faire là où il sonne le mieux, donc pas obligatoirement à la MG.

D'autre part, comme cela a déjà été dit, Dm6/B est une facilité d'écriture, l'accord est peut-être selon la tonalité du morceau G9 ou Bm7b5 etc.
Savoir dans quelle tonalité est le morceau a une grande importance pour se repérer dans l'accompagnement.

Je l'ai dit dans un autre sujet, il me semble que l'accordéon Jazz se porte mieux avec les accords à la MD et les Basses (sans accord) à la MG.

Il y a beaucoup d'accords (surtout en Jazz) qui passent mieux à droite qu'à gauche. En l'occurrence, pour Dm6/B, rien n'empêche de faire B à la MG et Dm (ou Dm6 selon le contexte) à la MD, dans n'importe quel renversement et même avec 2 notes seulement, ce que je préfère d'ailleurs parce que c'est plus "propre".

La musique c'est comme les discours, moins il y a de "mayonnaise" et mieux on comprend. Moins il y a de notes, plus le message est clair.
(excusez-moi pour les paroles en trop, nobody is perfect !)

Bonne musique !
Cristofori

[Kokal]

Bonjour,

Wouaaah!!!

Merci Gédéon pour cette explication théorique, c'est plus clair maintenant!!!

Et merci Cristofori pour cette précision pratique, avec laquelle je suis tout à fait d'accord!!!

Sortons des sentiers battus!!!

Kokal

[cristofori]

Salut à toutes et à tous,

Boris, ne t'en fais pas, c'est mieux d'avoir des désaccords de temps en temps, ainsi, on peut progresser.

J'ai une question pour toi : j'ai lu ton commentaire au sujet de françois Parisi où tu parles de swing.

J'aimerais comprendre de quoi il s'agit exactement sur Swingjo quand il est question de swing. Peux-tu me citer des morceaux par des artistes connus faisant ressortir ce swing afin que j'écoute ?

Juré, ce n'est pas pour chercher la bagarre, c'est pour ma culture personnelle !

Amitiés,
Cristofori

[cristofori]

Salut à toutes et à tous,

Ok, Boris, c'est bien la réponse à laquelle je m'attendais.

C'est donc du rythme Jazz dont il est question et en effet, c'est quelque chose qui se sent et ne peut pas vraiment s'expliquer ou s'écrire.

Cela a quelque chose à voir avec le décalage du chant par rapport au tic tic du métronome ou du batteur, ainsi que l'accentuation temps fort-temps faible à l'envers par rapport au classique ou au folklore. Il en a été question dans d'autres posts.

En écoutant le swing d'Erroll Garner au piano ou de Frank Sinatra, on entend bien ce décalage, cette nonchalance et la pulsation temps fort-temps faible du Jazz.

Pour ce qui est du clavier boutons ou piano, on en a déja pas mal débattu.
Les accordéonistes piano qui swinguent mieux comme tu dis doivent je pense leur swing plus au fait qu'ils sont américains qu'au type d'instrument. Ils sont "tombés dedans" dès la naissance. A contrario, les accordéonistes français sont les meilleurs pour le musette, pour la même raison j'imagine.

A vrai dire, (je prends des risques) même l'immense Gus Viseur jouait un peu trop pressé à mon goût, il manquait cette nonchalance propre au jazz. A l'époque, les oreilles européennes n'étaient pas bien rodées à cette pulsation. Les musiciens français quel que soit l'intrument n'étaient pas au point pour cette musique.

Nos jeunes d'aujourd'hui chantent avec facilité les rythmes américains qu'ils entendent depuis le berceau, pourtant les chanteurs français des années 60, Johnny y compris n'avaient pas encore le sens du rock, les oreilles n'étaient pas encore bien rodées, le rythme était trop carré.

Je suis d'accord, à l'accordéon, il faut effectivement voir avec les doigts et les oreilles. Cependant, un pianiste ne regarde pas vraiment les touches non plus. Je crois que ce qui aide sur le piano, c'est la position plus confortable et naturelle et le poids des bras et des mains permettant de jouer avec moins d'effort. La grosse difficulté au piano, quand il ne s'agit pas seulement d'égrener des notes en mesure, c'est en fait la pédale forte.

Si je me base sur ma propre expérience, je crois aussi que le piano (pas le clavier piano) est le meilleur instrument pour travailler le rythme et pour déchiffrer. Je travaille les valses musette au piano pour mieux digérer la mise en place. J'entends et je sens mieux ce que je fais. A l'accordéon, je ne sais pas pourquoi, le rythme est plus flou, plus abstrait. C'est plus difficile de se sentir bien calé. Cela vient peut-être en partie la "respiration propre" du soufflet et de la gestion de l'expression qui doivent perturber quelque part la concentration sur le rythme (le swing ?) du morceau.

Enfin, il y a comme à l'orgue le pb de l'attaque plus molle et des registrations (MD et MG) par rapport au type de musique. Les registrations ont sur ces instruments une importance capitale. Quand j'entends du jazz ou du pop sur le registre musette, franchement, swing ou pas swing, j'ai du mal à apprécier.

Heureusement, il y a de plus en plus de très bons musiciens qui savent maîtriser toutes les facettes de cette bête terriblement riche et difficile à apprivoiser quand on veut vraiment en sortir de la bonne musique. Ils sont en train de porter l'accordéon à un niveau de plus en plus respectable.

Amitié et bon swing !
Cristofori

[bluesette]

Salut les swingers

Boris a écrit :