SwingJO

[jouan]

Mon accordéon vient de rendre l'âme après une longue maladie... RIP
J'envisage donc d'en trouver un d'occasion et me pose la question que vous avez déjà lu en cliquant sur le titre de ce sujet.
Je joue : -pour moi dans mon coin pour me faire plaisir
- dans un petit groupe de swing manouche sans grande prétention

Sachant que j'étais habitué depuis 5 ans a jouer sur un Hohner amati IV en pauvre état et que ça sonnait pas si mal a mon oreille, est ce que le surcout induit par la caisse de résonance vaut le coup d'après vous?

Jouan

[tintin]

salut jouan

A priori c'est une question de budget...j'ai hésité longtemps également avant de finir par me decider pour un cavagnolo orchestre 5/120 sans boite de résonance et sincèrement ça sonne très bien. A mon sens le plus important c'est la qualité de l'instrument en lui meme, avec ou sans boite. J'ai fait le choix de monter un peu mon budget pour avoir un bel instrument, la meme chose avec boite étant sensiblement plus cher pour une différence pas si évidente a mon oreille.

Amicalement

Corentin

[Max MARCILLY]

Salut Jouan,

Il y a un tas de facteurs à prendre en compte et notemment la qualité de l'instrument. Un basson en boîte de résonnance de mauvaise qualité et/ou mal réglé, ce n'est vraiment pas évident à jouer. Si tu joues toujours accoustique il faut trouver un instrument avec boîte de résonnance ET quand même puissant, ce qui est loin d'être toujours le cas.

Par contre je n'ai pas d'exemple d'accordéoniste actuel de jazz ou jazz manouche, qui jouerait sans boîte et dont je pourrais te dire : écoutes ça donne ça !

Quand même un exemple et il est de taille. Gus Viseur dans ces débuts. Par contre à cette époque je ne connais pas d'enregistrement où il utiliserait le basson seul, c'est toujours tutti, ou bando (fûte plus basson).
C'est seulement plus tard qu'il utilisera principalement le basson seul et en boîte, comme nous le faisons tous aujourd'hui. C'est vraie que du coup c'est devenu un standard. Alors certainement un jour un musicien arivera en criant haut et fort que le basson en boîte c'est le vieux son ! Et qu'il nous le prouvera par sa musique. En attendant...

En tous cas pour donner un avis perso, les seules instruments qui pourraient à la rigueur me faire oublier qu'il sont dépourvus de boîte, sont assez anciens avec une caisse MD d'accordéon piano par ce que sur ces binious en général le son est un peu plus mate et que l'on pourrait imaginer utiliser le basson en solo.


Amicalement MAX
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[cristofori]

Salut à toutes et à tous,
Salut Max, il y a longtemps que je ne t'avais pas eu le plaisir de t'entendre !

Sauf erreur, jusqu'au début des années 50, les accordéons n'avaient pas le registre basson seul, ni la boite de résonance. Il y en a de très beaux et bons sur le marché, mais pour le Jazz, ce n'est pas le pied et ils sont souvent accordés musette lourd.

Le basson seul et la boîte sont je pense le must pour le jazz et les accordéons qui les offrent sont généralement de type haut de gamme, donc très agréables à jouer sauf éventuellement le poids quand il s'agit de 4 ou 5 voix au chant.

Pour moi, sans hésiter, sans boîte = seulement musette, avec boîte = jazz et musette.

Cristofori

[Max MARCILLY]

Salut Christo,

Le plaisir est partager, mais participer activement à un forum prend pas mal de temps, voir trop de temps.
Donc j'essaie de me seuvrer un peu.

Tu dis :

"Le basson seul et la boîte sont je pense le must pour le jazz et les accordéons qui les offrent sont généralement de type haut de gamme, donc très agréables"

Je pense vraiment que s'il suffisait qu'un accordéon soit muni d'une boîte de résonnance pour être haut de gamme cela serait trop beau.


Le basson en boîte est à la mode et je pense que l'on peut compter sur les commerçants pour en fourguer à tous les prix. En tous cas selon les modèles et les réglages, certains bassons sonnent plus ou moins bien. Et puis il y a une question de goût. Certains bassons en boîte ont une sonorité très ronde et chaleureuse, très agréable pour le jeu en accords, mais pas terrible pour le phrasé jazz par ce que manque de nerf.

Sinon quand je parlais de vieux instruments je ne voyais pas si loin, je pensais plus aux années 60 70, car je n'ai jamais eu entre les mains d'instrument en état de marche antérieur à ces années.

Voilà, au plaisir de se recroiser

Amicalement MAX
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[cristofori]

Salut à toutes et à tous.

Max, je disais que les boîtes de résonance sont généralement installées sur des instruments haut de gamme, pas sur des casseroles. C'est à dire que ces instruments sont de qualité avec ou sans boîte.

Il te faudra un jour faire l'expérience d'un instrument des années 50/60 en bon état et bien accordé (swing). Pour moi, ces accordéons sont comparables aux pianos français des années 30 : une qualité excellente avec de vraies musiques, du vrai bois, du vrai cuir, du vrai feutre, celui dont les mîtes rafollent et...construits par de vrais ouvriers, c'est à dire avec ces défauts nobles qui font la vraie beauté.

Les instruments "modernes" bien que parfois très bons manquent à mon avis de personnalité, c'est comme les automobiles d'après les dernières années 70 qui n'ont aucune originalité. Les autos ont en plus une tare très grave, elles sont devenues plus dangereuses que jamais à cause de leurs dispositifs de "sécurité".

On va sans doute me traiter de ringard, mais j'assume ce que je dis.

Heureusement, j'ai la musique pour me consoler.

Bon courage.
Cristofori

[Max MARCILLY]

salut à tous,

Citation Christo :
"Max, je disais que les boîtes de résonance sont généralement installées sur des instruments haut de gamme, pas sur des casseroles."

Des casseroles peut être pas, mais j'ai vu des instruments avec boîte de résonnance qui ne sonnent pas terrible. Je parle bien sûr d'instrument récent, ma culture en matière d'instruments de collection étant hélas très limitée.

Citatin Boris :
"Pour ce qui est de Gus,alors je suis moins sûr de l'origine de l'emploi du régistre basson,car j'ai entendu dire de Marcel Azzola en interview qu'il avait
commencé à jouer jazzy avec le basson et que petit à petit tout le monde avait suivi.....Je suis dans le doute connaissant l'extrème modestie de ce monsieur.Alors
Max est -tu vraiment sûr de cette info?On doit pouvoir vérifier avec les disques de l'époque."

Quelle info ? Je n'ai pas écrit que Gus Viseur était le premier à utiliser ce registre, mais simplement que tu peux l'entendre jouer un basson en boîte, dans le CD (de Clichy à Broadway) sorti dans la collection Jazz à Paris. ça ne remet pas DU TOUT en cause l'antériorité de Marcel Azzola.

Amicalement MAX
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon

[cristofori]

Salut à toutes et à tous.

Juste une remarque : je crois que nous pensons un peu trop franco-français.

Aux USA, il y a beaucoup d'accordéons avec seulement basson et flute ou seulement basson, flute et piccolo.

Je pense, mais je n'en suis pas sûr, que le registre basson seul a été inventé là-bas et importé en France par la suite.

Quelqu'un a-t-il des info plus précises sur le sujet ?

A ma connaissance, en France jusqu'aux années 50, il y avait des accordéons avec le registre flute seule souvent utilisé dans le trio des valses (très joli d'ailleurs en medium et grave), mais pas le basson seul.

bonne musique.
Cristofori

[bluesette]

Salut à tous,

Boris a écrit :

[bluesette]

Salut cristofori,

[cristofori]

Salut à toutes et à tous,

Effectivement Bluesette, pour ainsi dire, aux USA, tous les accordéons sont d'origine italienne.

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que la demande d'un registre Basson seul est probablement venue du marché américain qui n'aime pas les duos ou trios de flutes plus ou moins criards.

Les premiers accordéons a registre basson seul ont sans doute été fabriqués en Italie. Toutefois, je me pose des questions au sujet de Hohner que je vois plutôt comme un suiveur, mais, qui sait ?

Amicalement,
Cristofori

[JANO]

salut à tous moi j'ai un avec boite et un sans boite pour le jazz preferes avec

[jouan]

Merci pour toutes ces réponses...
Je vais a Montreuil mardi. J'imagine que ce sera plus clair quand j'aurais essayer avec et sans et que je verrais les prix de tous ça...
Jouan

[pfeuh]

Salut,

Pour moi, la boite de résonance donne le son et fait la différence de prix. C'est pour ça que mon Walther Pirat ne sonne pas. Il n'en a pas, et est donc du coup forcément moins cher. A part la boite de résonance, je ne vois pas trop ce qui pourrait jouer sur la différence de son entre mon Walther et un Cavagnolo. Le Cava est mieux fait, avec de bien meilleurs matériaux et beaucoup plus de main d'oeuvre, mais il n'y a à mon sens que la boite de résonance qui devrait faire la différence au niveau du son. Mais je ne suis - et de loin - pas le mieux placé pour en parler, nous avons assez de spécialistes sur ce forum

A+

Pfeuh
_________________
Les gros m'aiment bien parce que je suis gros, les cons m'aiment bien parce que je suis con, mais les gros cons ne m'aiment pas parce que ce sont des gros cons.

[jouan]

Bon finalement j'ai opté pour un cavagnolo orchestre 5 120 basses... sans caisse de resonance...
Jouan