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tableau accords Ciboulette "en chantier" :)
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Auteur Message
tony
Site Admin


Inscrit le: 14 Jan 2005
Messages: 1438
Localisation: sur le causse du Lot (46)

MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 6:29 pm    Sujet du message: tableau accords Ciboulette "en chantier" :) Répondre en citant

Salut les potes,

bien, voici des devoirs de vacances ! Ciboulette a lancé l'histoire en s'inspirant de toute l'info qu'elle a pu glaner sur SwingJO, par exemple ici pour nous pondre un petit tableau pas dégueu comm' dirait Serge.

Aux spécialistes de corriger, compléter, améliorer... En modifiant ce document

Le tableau actuel :



amitiés swing,

tony
_________________
" j'voudrais jouer d'la guitar' comm' Django Reinhardt,
avoir la fortun' d'Onasis,
la gueul' de Sacha Distel et la forc' de Cassius Clay...
Et jouer d'l'accordéon comm' Gus Viseur!
"
Jo Privat


Dernière édition par tony le Sam Mar 27, 2010 11:37 pm; édité 1 fois
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Pascal
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Inscrit le: 13 Fév 2005
Messages: 1281
Localisation: Zoug (CH)

MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 9:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Ciboulette

Ben alors ? Je te croyais en vacances ??? ...Et tu n'arrêtres pas de publier, et des tableaux compliqués en plus !

En tous cas merci beaucoup pour ce travail de synthèse. MAIS (Eh oui, je mets un gros MAIS) je crois que ce tableau s'adresse aux claviers main gauche 2+4 et non aux 3+3. Comme les notes qui composent les accords ne sont pas les mêmes, il n'est pas possible de faire un tableau valable pour les deux systèmes.
Alors ma proposition: éditer deux tableaux, un pour claviers main gauche 2+4 et un pour 3+3. C'est Tony qui va jubiler !

Eh oui je sais, y'a du boulot... Sad ... mais tu as toutes tes vacances pour y réfléchir !!! Laughing Laughing
Bonnes vacances quand même !

Bise
_________________

Il est quelquefois préférable de ne pas savoir ce qu'on dit que de dire ce qu'on ne sait pas.
Pierre Dac (1893 - 1975)
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Pascal
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Inscrit le: 13 Fév 2005
Messages: 1281
Localisation: Zoug (CH)

MessagePosté le: Dim Aoû 03, 2008 9:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Cibou

Oui, tu peux me faire confiance, je suis d'accord. Le problème est que je n'y connais pas grand-chose. Je me tournerais plutôt vers nos éminents spécialistes tel que Bluesette ou Max. (Les autres, pardon de ne pas vous avoir cité.)

Il y a quand même quelque chose qui me chiffonne dans ton tableau: Je ne comprends pas s'il est destiné aux systèmes 2+4 ou 3+3, ou pire, si les deux systèmes sont mélangés dans le même tableau...

Par exemple, si on prend le Do. Le 7ème dim est indiqué avec une basse de Do et accord de Fa 7. Très bien, c'est donc fait pour un système 3+3 puisque que le système 2+4 possède un accord 7ème dim. De plus, si tu joue une telle combinaison sur un système 2+4, ça "sonne" terriblement faux ! Le problème est que deux lignes plus bas, de Do m6 est décomposé en basse de Do, accord de Do min et Do 7ème dim (!). Or le Do 7ème dim n'existe pas sur un système 3+3. Problème.

Alors, soit je n'y comprends vraiment rien ou alors il y a encore un boulot énorme pour faire le tri !

Au fait, tu joue avec quel système ? 2+4 ou 3+3 ?

Bonne pêche aux moules !
Bises
_________________

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Pierre Dac (1893 - 1975)
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jouan
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Inscrit le: 12 Déc 2005
Messages: 40
Localisation: rennes

MessagePosté le: Dim Aoû 03, 2008 11:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

si ça peut aider je vous rappelle la page que j'avais faite :
http://membres.lycos.fr/forumbdf/accordaccordeon/accordgauche.html
ça donne toutes les combinaisons d'accords théoriquement faisables sans faire le tri dans ce qui est jouable ou pas... et cela pour un système 2+4
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sergio33
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Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 138
Localisation: Aquitaine

MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 7:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut
Bravo Ciboulette pour ton chantier (mais desolé,je n'ai pas verifié ton tableau...),tu a raison pour le Do dim avec accord de Fa 7 et Lab 7,l'accord de Dom6 se fait aussi avec le Dom et Fa7
Si j'ai un conseil a tous les nouveaux interessés par les accords superposés et toutes les possibilités d'accords de la main gauche c'est de raisonner d'abord et COMPRENDRE comment sont formés les accords et avec quelles notes (Comme la demo de Ciboulette avec les 2 accords cités ...) avant d'apprendre la gestuelle a l'aide de ce tableau par exemple
Sergio
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raudebert
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Inscrit le: 22 Jan 2008
Messages: 1042
Localisation: zanzibar

MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 7:47 am    Sujet du message: les vacances de ciboulette Répondre en citant

ciboulette
viens voir par ici à la rochelle et royan ou marennes avec les grandes marées
découvrant de grands espaces marins tu pourras pêchers les crabes
les huitres et les moules de bouchots tu amènes le grand panier en osier à fouras tu grattes le sable garnis de coques ou palourdes ou chercher des couteaux à boyard ville dans l'ile d'oléron mais apporte un grand chapeau tu pourras voir ford boyard et la grande côte atlantique je crois
que ta une grand mère qui crèche par ici sera ravie de pêcher aussi ou faire du vélo à brouage pas moyen qu'il pleuve ici.......
pas besoin d'acheter les dollars carribéens ni américains tout est gratuit tu n'as qu'à ramasser dans le sable chaud ........
bonnes vacances en famille amuses- toi bien on pense à toi
renée

QUAND MEME UNE QUESTION ME TARAUDE L' ESPRIT
? Y AURA T - IL UN AVANT ET UN APRES SWINGO QUAND SERA INAUGURE LE MILLIEME ADHERENT DU SITE ?
?????????????????
toujours renée
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tony
Site Admin


Inscrit le: 14 Jan 2005
Messages: 1438
Localisation: sur le causse du Lot (46)

MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 10:11 am    Sujet du message: Re: les vacances de ciboulette Répondre en citant

Bonjour à tous,

raudebert a écrit:
QUAND MEME UNE QUESTION ME TARAUDE L' ESPRIT ? Y AURA T - IL UN AVANT ET UN APRES SWINGO QUAND SERA INAUGURE LE MILLIEME ADHERENT DU SITE ??????????????????
toujours renée

Renée, pour éclairer ta lanterne puisque le 1000ème est là et que je suis en vacances quelques jours, après un petit nettoyage de circonstance nous devrions repasser rapidement en dessous de la barre des 1000 Laughing Laughing
Pour info, la page qui prend la peine de prévenir (mais peu de gens lisent encore de nos jours Wink Laughing ici http://www.swingjo.com/downloads.php ) où l'on découvre que de 1324 membres inscrits, après plusieurs heures de "ménage" le compteur est tombé à 410

L'équation nécessaire à l'obtention du label qualité certifié SwingJO Laughing Laughing comme ailleurs passe par une quantité moindre Wink forcément

et puis d'abord : le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de quatre on est une bande de cons ! ce n'est donc pas Monsieur Georges qui m'en voudra de défendre bec et ongles cette limite des 4 Laughing
c'est ainsi, pas plus de 4 chez SwingJO Laughing Laughing

amitiés swing,

tony
_________________
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Jo Privat
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raudebert
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Inscrit le: 22 Jan 2008
Messages: 1042
Localisation: zanzibar

MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 10:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Rolling Eyes

Dernière édition par raudebert le Dim Aoû 17, 2008 8:32 pm; édité 1 fois
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raggatrip
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Messages: 32
Localisation: normandie (50)

MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 2:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour tous le monde et bravo a tous ceux qui font vivre ce forum, une vrai merveille apres le mont saint michel (qui est normand si je ne m'amuse (et toc pour les bretons lol ) enfin fini les blablas mille merci pour cette mine d'or trés utile pour un stagiaire comme moi bonne semaine a tous.....et bonne vacance pour les vacanciers...
_________________
le travail c'est la santé , c'est pour ça que je suis toujours malade...
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christophe
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Messages: 476
Localisation: Le Puy en velay

MessagePosté le: Mer Aoû 06, 2008 2:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, j'ai un document sur mon pc, j'ai fait un print écran car c'est un fichier pdf de 500Mo (un réal book pour les connaisseurs), et dans ce livre, il y a un tableau de pleins d'accords sur une portée de musique !!!!
mais le problème,c'est qu eje ne sais pas comment le mettre ici .....
voilou
si quelqu'un pouvait me dire comment mettre l'image sur le forum accessible à tous ....

bye
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christophe
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Inscrit le: 05 Nov 2007
Messages: 476
Localisation: Le Puy en velay

MessagePosté le: Mer Aoû 06, 2008 2:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant




(j'ai trouvé .... Very Happy )
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jouan
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Inscrit le: 12 Déc 2005
Messages: 40
Localisation: rennes

MessagePosté le: Mer Aoû 06, 2008 10:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ciboulette a écrit:

alors ça c'est génial ! je ne l'avais jamais vue cette page
merci infiniment à toi, ça va m'occuper un moment
Wink
Cibou Very Happy


Si il te manque des type d'accord fait moi signe yen a pour deux secondes a les rajouter.
et ya aussi ça si ça t'intéresse :
http://membres.lycos.fr/forumbdf/accordaccordeon/accord.html
C la même chose pour la main droite avec les renversements(un peu hors sujet certes...
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Max MARCILLY
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Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 776
Localisation: 77 Seine et Marne

MessagePosté le: Ven Aoû 08, 2008 5:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

Juste deux trois remarques à la va vite, je n'ai pas encore essayé de lire le tableau de Ciboulette.

Tout d'abord en harmonie, on apprend très vite à utiliser des accords incomplets. La quinte étant la note d'un accord la plus facile à virer, l'accord de fa7 d'un clavier MG 3/3 qui comporte (la do mib) est une position suffisemment correcte pour ne pas s'enquiquiner à aller rajouter un accord de lab7 dans le cas où l'on veut jouer un do dim.

Ceci dit, toujours pour un clavier 3/3 et toujours pour un do dim7, la position idéale serait encore d'aller prendre une basse de do sur la troisième rangée et de l'associer à un si7 (mib f# la). Et là vous avez tout en un. Ou bien une basse de do seconde rangée et accord de lab7 (do mib solb) et vous avez un do quinte diminuée (sans septième).

A ce propos, je crois bien que sur les claviers 2/4 les accords dim sont des accords de quinte dim et non des accords de sept dim. Je vérifie cela tout à l'heure et je remet un poste ce soire pour préciser et pour dire la différence.

Ciboulette, en lisant tes différents messages sur ce poste, je ne pige pas toujours quand tu parles 2/4 et 3/3. Donc je fais une petite précision au cas où il y aurait confusion.

L'accord de septième sur un clavier 3/3 ne comprend pas de fondamentale et peut ainsi être utiliser comme accord dim.

Le même accord de septième sur un clavier 2/4 comprend une fondamentale et ne peut pas être utiliser comme accord de septième ni dans les accords mineur six.

Bon allez, je m'en va terminer ma nuit commencée dans la voiture. Ah les vacances, c'est dure ! Laughing

Amicalement MAX
_________________
! Stage accordéon et jazz manouche - 26 et 27 Septembre 2010 !

Les Misters de Paris, quartet de swing manouche avec accordéon
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Pascal
Membre actif


Inscrit le: 13 Fév 2005
Messages: 1281
Localisation: Zoug (CH)

MessagePosté le: Sam Aoû 09, 2008 9:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Max MARCILLY a écrit:
La quinte étant la note d'un accord la plus facile à virer, l'accord de fa7 d'un clavier MG 3/3 qui comporte (la do mib) est une position suffisemment correcte pour ne pas s'enquiquiner à aller rajouter un accord de lab7 dans le cas où l'on veut jouer un do dim.

Salut Max

Moi je trouve que ça vaut le coup de "s'enquiquiner". Ça sonne quand même mieux, surtout si on ne joue que les accords, sans la basse. Et puis ce n'est vraiment pas trop difficile d'utiliser ce petit doigt qui sinon s'ennuierait ferme.

Max MARCILLY a écrit:
A ce propos, je crois bien que sur les claviers 2/4 les accords dim sont des accords de quinte dim et non des accords de sept dim. Je vérifie cela tout à l'heure et je remet un poste ce soire pour préciser et pour dire la différence.

Sur un clavier 2/4, le do dim par exemple joue les notes la do mib. A priori pour moi, si on renverse on obtient do mib la et d'après le peu que je comprends en théorie des accords, ça devrait être un do7 dim sans quinte. Me trompe-je ?

Bonne vacances Max !
_________________

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Pierre Dac (1893 - 1975)
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Max MARCILLY
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Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 776
Localisation: 77 Seine et Marne

MessagePosté le: Sam Aoû 09, 2008 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Pascal,

En l'absence de la basse, fa7 plus lab7 pour former un do dim tout a fait d'accord. Tout cela est bien sûr affaire de circonstance.

[citation]
Sur un clavier 2/4, le do dim par exemple joue les notes la do mib. A priori pour moi, si on renverse on obtient do mib la et d'après le peu que je comprends
en théorie des accords, ça devrait être un do7 dim sans quinte. Me trompe-je ?
[fin]

Non non, tu ne te trompe pas. Tout cela est finalement assez surprenant et tu remarques que c'est la même position que le fa7 du clavier 3/3 dont nous venons de parler.

Amicalement MAX
_________________
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